The 5 Stages of Collapse

Published Nov 11 2008 by Energy Bulletin
Archived Nov 11 2008
The Five Stages of Collapse
by Dmitry Orlov


1.
Hello, everyone! The talk you are about to hear is the result of a lengthy process on my part. My specialty is in thinking about and, unfortunately, predicting collapse. My method is based on comparison: I watched the Soviet Union collapse, and, since I am also familiar with the details of the situation in the United States, I can make comparisons between these two failed superpowers.

I was born and grew up in Russia, and I traveled back to Russia repeatedly between the late 80s and mid-90s. This allowed me to gain a solid understanding of the dynamics of the collapse process as it unfolded there. By the mid-90s it was quite clear to me that the US was headed in the same general direction. But I couldn't yet tell how long the process would take, so I sat back and watched.

I am an engineer, and so I naturally tended to look for physical explanations for this process, as opposed to economic, political, or cultural ones. It turns out that one could come up with a very good explanation for the Soviet collapse by following energy flows. What happened in the late 80s is that Russian oil production hit an all-time peak. This coincided with new oil provinces coming on stream in the West - the North Sea in the UK and Norway, and Prudhoe Bay in Alaska - and this suddenly made oil very cheap on the world markets. Soviet revenues plummeted, but their appetite for imported goods remained unchanged, and so they sank deeper and deeper into debt. What doomed them in the end was not even so much the level of debt, but their inability to take on further debt even faster. Once international lenders balked at making further loans, it was game over.

What is happening to the United States now is broadly similar, with certain polarities reversed. The US is an oil importer, burning up 25% of the world's production, and importing over two-thirds of that. Back in mid-90s, when I first started trying to guess the timing of the US collapse, the arrival of the global peak in oil production was scheduled for around the turn of the century. It turned out that the estimate was off by almost a decade, but that is actually fairly accurate as far as such big predictions go. So here it is the high price of oil that is putting the brakes on further debt expansion. As higher oil prices trigger a recession, the economy starts shrinking, and a shrinking economy cannot sustain an ever-expanding level of debt. At some point the ability to finance oil imports will be lost, and that will be the tipping point, after which nothing will ever be the same.

This is not to say that I am a believer in some sort of energy determinism. If the US were to cut its energy consumption by an order of magnitude, it would still be consuming a staggeringly huge amount, but an energy crisis would be averted. But then this country, as we are used to thinking of it, would no longer exist. Oil is what powers this economy. In turn, it is this oil-based economy that makes it possible to maintain and expand an extravagant level of debt. So, a drastic cut in oil consumption would cause a financial collapse (as opposed to the other way around). A few more stages of collapse would follow, which we will discuss next. So, you could see this outlandish appetite for imported oil as a cultural failing, but it is not one that can be undone without causing a great deal of damage. If you like, you can call it "ontological determinism": it has to be what it is, until it is no more.

I don't mean to imply that every part of the country will suddenly undergo a spontaneous existence failure, reverting to an uninhabited wilderness. I agree with John-Michael Greer that the myth of the Apocalypse is not the least bit helpful in coming to terms with the situation. The Soviet experience is very helpful here, because it shows us not only that life goes on, but exactly how it goes on. But I am quite certain that no amount of cultural transformation will help us save various key aspects of this culture: car society, suburban living, big box stores, corporate-run government, global empire, or runaway finance.

On the other hand, I am quite convinced that nothing short of a profound cultural transformation will allow any significant number of us to keep roofs over our heads, and food on our tables. I also believe that the sooner we start letting go of our maladaptive cultural baggage, the more of a chance we will stand. A few years ago, my attitude was to just keep watching events unfold, and keep this collapse thing as some sort of macabre hobby. But the course of events is certainly speeding up, and now my feeling is that the worst we can do is pretend that everything will be fine and simply run out the clock on our current living arrangement, with nothing to replace it once it all starts shutting down.

Now, getting back to my own personal progress in working through these questions, in 2005 I wrote an article called "Post-Soviet Lessons for a Post-American Century". Initially, I wanted to publish it on a web site run by Dale Alan Pfeiffer, but, to my surprise, it ended up on From The Wilderness, a much more popular site run by Michael Ruppert, and, to my further astonishment, Mike even paid me for it.

And ever since then, I've been asked the same question, repeatedly: "When? When is the collapse going to occur?" Being a little bit clever, I always decline to give a specific answer, because, you see, as soon as you get one specific prediction wrong, there goes your entire reputation. One reasonable way of thinking about the timing is to say that collapse can occur at different times for different people. You may never quite know that collapse has happened, but you will know that it has happened to you personally, or to your family, or to your town. The big picture may not come together until much later, thanks to the efforts of historians. Individually, we may never know what hit us, and, as a group, we may never agree on any one answer. Look at the collapse of the USSR: some people are still arguing over why exactly it happened.

But sometimes the picture is clearer than we would like. In January of 2008, I published an article on "The Five Stages of Collapse," in which I defined the five stages, and then bravely stated that we are in the midst of a financial collapse. And ten months later it doesn't seem that I went too far out on a limb this time. If the US government has to lend banks over 200 billion dollars a day just to keep the whole system from imploding, then the term "crisis" probably doesn't do justice to the situation. To keep this game going, the US government has to be able to sell the debt it is taking on, and what do you think the chances are that the world at large will be snapping up trillions of dollars of new debt, knowing that it is being used to prop up a shrinking economy? And if the debt can't be sold, then it has to be monetized, by printing money. And that will trigger hyperinflation. So, let's not quibble, and let us call what's happening what it looks like: "financial collapse".




2.
So here are the five stages as I defined them almost a year ago. The little check-mark next to "financial collapse" is there to remind us that we are not here to quibble or equivocate, because Stage 1 is pretty far along. Stages 2 and 3 - commercial and political collapse, are driven by financial collapse, and will overlap each other. Right now, it is unclear which one is farther along. On the one hand, there are signs that global shipping is grinding to a halt, and that big box retailers are in for a very bad time, with many stores likely to close following a disastrous Christmas season. On the other hand, states are already experiencing massive budget shortfalls, laying off state workers, cutting back on programs, and are starting to beg the federal government for bail-out money.

Even though the various stages of collapse drive each other in a variety of ways, I think that it makes sense to keep them apart conceptually. This is because their effects on our daily life are quite different. Whatever constructive ways we may find of dodging these effects are also going to be different. Lastly, some stages of collapse seem unavoidable, while others may be avoided if we put up enough of a fight.

Financial collapse seems to be particularly painful if you happen to have a lot of money. On the other hand, I run across people all the time, who feel that "Nothing's happened yet." These are mostly younger, relatively successful people, who have little or no savings, and still have good paying jobs, or unemployment insurance that hasn't run out yet. Their daily lives aren't much affected by the turmoil on the financial markets, and they don't believe that anything different is happening beyond the usual economic ups and downs.

Commercial collapse is much more obvious, and observing it doesn't entail opening envelopes and examining columns of figures. It is painful to most people, and life-threatening to some. When store shelves are stripped bare of necessities and remain that way for weeks at a time, panic sets in. In most places, this requires some sort of emergency response, to make sure that people are not deprived of food, shelter, medicine, and that some measure of security and public order is maintained. People who know what's coming can prepare to sit out the worst of it.

Political collapse is more painful yet, because it is directly life-threatening to many people. The breakdown of public order would be particularly dangerous in the US, because of the large number of social problems that have been swept under the carpet over the years. Americans, more than most other people, need to be defended from each other at all times. I think that I would prefer martial law over complete and utter mayhem and lawlessness, though I admit that both are very poor choices.

Social and cultural collapse seem to have already occurred in many parts of the country to a large extent. What social activity remains seems to be anchored to transitory activities like work, shopping, and sports. Religion is perhaps the largest exception, and many communities are organized around churches. But in places where society and culture remain intact, I believe that social and cultural collapse is avoidable, and that this is where we must really dig in our heels. Also, I think it is very important that we learn to see our surroundings for what they have become. In many places, it feels as if there just isn't that much left that's worth trying to save. If all the culture we see is commercial culture, and all the society we see is consumer society, then the best we can do is walk away from it, and look for other people who are ready to do the same.




3.
There is nothing particularly deep or magical about the five stages I chose, except that they seem convenient. They correspond to the commonly distinguished aspects of everyday reality. Each stage of collapse also corresponds to a certain set of beliefs in the status quo, that is about to go by the wayside.

It is always an impressive thing to observe when reality shifts. One moment, a certain idea is seen as preposterous, and the next moment it's being treated as conventional wisdom. There seems to be a psychological mechanism involved, where nobody wants to be seen as the last fool to finally get the picture. Everybody starts pretending that they've thought that way all along, or at least for a little while, for fear of appearing foolish. It is always awkward to ask people what caused them to suddenly change their minds, because with the fear of looking foolish comes a certain loss of dignity.

The most compelling example of lots of minds suddenly going "snap" is, to my mind, the sudden demise of the USSR. It happened with Boris Yeltsin standing atop a tank, and being asked the question: "But what will become of the Soviet Union?" And his answer, pronounced with maximum gravitas was: "Henceforth I shall only refer to it as the FORMER Soviet Union." And that was that. After that, whoever still believed in the Soviet Union appeared as not just foolish, but actually crazy. For a while, there were a lot of crazy old people parading around with portraits of Lenin and Stalin. Their minds were too old to go "snap".

Here in the US, we are yet to experience any of the really major, earth-shattering realizations, the ones that look preposterous immediately before and completely obvious immediately after they occur. We have had minor tremors, mostly relating to financial assumptions. Is real estate a good investment. Will private retirement allow you to retire? Will the government bail us all out? All the major realizations are yet to come, or, as my die-hard Yuppie friends keep telling me, "Nothing's happened yet."

But by the time something does happen, it will have been too late for us to start planning for it happening. It doesn't seem all that worthwhile for us to sit around waiting for the happy event of everybody else feeling foolish all at the same time. Arrogant though that may seem, we may be better off accepting their foolishness before they do, and keeping a safe distance ahead of the prevailing opinion.

Because if we do that, we may yet succeed in finding ways to cope. We may learn to dodge financial collapse by learning to live without needing much money. We may create alternative living arrangements and informal production and distribution networks for all the necessities before commercial collapse occurs. We may organize into self-governing communities that can provide for their own security during political collapse. And all of these steps put together may put us in a position to safeguard society and culture.

Or we can just wait until everyone starts agreeing with us, because we wouldn't want them to look foolish.



4.
The important dynamic, when it comes to financial collapse, is obvious by now. It's the collapse of credit pyramids, "the whole house of cards" as President Bush put it. The technical term is "deleveraging," and the response is the bailout. The federal government will be bailing out the banks and the insurance companies, the auto companies, and state governments. Call it the bail-out treadmill: we are borrowing faster and faster just to keep from falling down. The treadmill is actually a good metaphor. Imagine what would happen if you went to a gym, got on a treadmill machine, and just kept punching up the speed, as high as it will go. What happens is you trip and fall, and find yourself flying backwards.

It is instructive to ask the question, Who are we borrowing this bail-out money from? People will tell you that we are borrowing it from "the taxpayer." But it's not as if federal tax receipts have automatically shot up by a few trillion over the past couple of months, and so this begs the question, Who is "the taxpayer" going to borrow this money from in the meantime? From other Americans? No, because our savings rate has been abysmally low for quite some time now, and what little we have saved is in housing equity, which is dwindling, and in stocks and bonds, through mutual funds and 401ks and such, which are down by a third or so. The value of these investments is crashing, and if we dumped these investments to raise the cash to fund this new debt, that would just make them crash even faster. In effect, we'd only be moving money from one pocket to another. So, really, the bailouts have to be financed by foreigners. And what if these foreigners decide not to trust us with any more of their savings? Then our only recourse is to "monetize" the debt: to print money.

And so the next question is, how much money would we have to print? The purpose of the bailouts is to provide liquidity to insolvent companies, to avoid deleveraging. To understand what that means, we have to understand that for every actual dollar within the economy, in the sense of it not being borrowed, there are over 13 dollars of borrowed money, which only exists while the debt can be rolled over. If our credit is maxed out while the economy is growing, that's bad enough, but the US economy is shrinking because of the recent oil shock. A smaller economy cannot carry as much debt, and this is part of the reason why we have deleveraging. Once the process of debt going sour gets started, it is hard to stop, and if deleveraging were to run its course, we would be down over 1300%. To monetize that much debt would require over 1300% inflation. And once that gets started, it becomes very hard to stop.

And, that, believe it or not, is actually the good news. Because most of our debt is denominated in our own currency - the US dollar - the US will not have to declare sovereign default, like Russia was forced to do in the 1990s. Instead, we can inflate our way out of national bankruptcy, by printing a lot of dollars. We will repay our national debt, but we will do so in worthless paper money, bankrupting our international creditors in the process. There is sure to be plenty of pain for everyone, especially everyone who is used to having plenty of money, because their money will no longer make the world go around. Once the US has to start earning foreign currency in order to pay for imports, you can be sure that imports will become quite scarce.



5.
Here are before and after snapshots of the most salient characteristics of financial collapse, as they will affect the vast majority of the population. Here, I am assuming that commercial and political collapse are slower in arriving, and that government is still there to step in with emergency aid of various sorts, and that a market economy of some sort continues to function. It could come down to everyone walking around with their little food stamps debit cards, and the only place they can use them that's within walking distance is McDonalds, but I am assuming some semi-stable period during which other adjustments can occur before other stages run their course.

The adjustments would have to do with major aspects of the living arrangement, from where we live to how we grow food to how we relate to each other. With money scarce and not particularly potent, other ways of winning the cooperation of others would need to be evolved in a hurry. The financial realm can be seen as a complex system of fences: your bank account is fenced off from my bank account. This arrangement allows you and me to not worry too much about each other, provided each of us has enough to live on. Though this is largely a fiction, we can fancy ourselves to be independent economic players on a level playing field. But once these conceptual fences become irrelevant, because there is nothing behind them, we become each others' burden, in an immediate sort of way, that would come as a shock to most people. The indignity of such physical interdependence would be psychologically devastating to many people, raising the human toll from financial collapse beyond what you'd expect from a problem that really only exists on paper. This is going to be particularly hard for a nation brought up on the myth of rugged individualism.



6.
Commercial collapse, when it arrives, will again cause much more of a psychological crack-up than you'd expect from a purely organizational problem. The quantities of immediately available goods and services right before and right after the collapse would remain about the same, but because market psychology is so ingrained in the population, no other ways of coping would be considered. Hoarding would become widespread, with looting as the obvious antidote. There would be an instant, huge black market for all sorts of necessities, from shampoo to vials of insulin.

The market mechanism works well in some cases, but it doesn't work at all when key commodities become scarce. It leads to profiteering, hoarding, looting, and other pernicious effects. There is usually a knee-jerk reaction to regulate the markets, by imposing price controls, or by introducing rationing. I found it quite funny that the recent clamoring for re-regulating the financial markets was greeted with cries of "Socialists!" Failing at capitalism doesn't make you a socialist, any more than getting a divorce automatically make you gay.

If by the time commercial collapse is upon us, there is still enough of the political system left intact to implement rationing and price controls and emergency distribution schemes, then we should count these among our blessings. Such heavy-handed governance is certainly not a crowd-pleaser during times of plenty, when it's also unnecessary, but it can be quite a life-saver during times of scarcity. The Soviet food distribution system, which was plagued with chronic underperformance during normal times, proved to be paradoxically resilient during collapse, allowing people to survive the transition.



7.
If prior to commercial collapse the challenge is finding enough money to afford the necessities, afterward the challenge is getting people to accept money as payment for these same necessities. Many of the would-be sellers will prefer to be paid in something more valuable than mere cash. Customer service comes to mean that customers must provide a service. Given that most people won't have much to offer, other than their now worthless money, should they still have any, most purveyors of goods and services decide to take a holiday.

With the disappearance of the free and open market, even the items that still are available for sale come to be offered in a way that is neither free nor open, but only at certain times and to certain people. Whatever wealth still exists is hidden, because flaunting it or exposing it just increases the security risk, and the amount of effort required to guard it.

In an economy where the vast majority of manufactured items is imported, and designed with planned obsolescence in mind, it will be difficult to keep things running as imports dry up, especially imports of spare parts for foreign-made machinery. The pool of available equipment will shrink over time, as more and more pieces of equipment become used as "organ donors." In an effort to keep things running, entire cottage industries devoted to refurbishing old stuff might suddenly come together.



8.
It is sometimes hard to discern political collapse, because politicians tend to be quite good at maintaining the pretense of power and authority even as it dwindles. But there are some telltale signs of political collapse. One is when politicians start moonlighting because their day job is no longer sufficiently gainful. Another is when regional politicians start to openly defy orders from the political center. Russia experienced plenty of each of these symptoms.

One thing that makes political collapse particularly hard to spot is that the worse things get, the more noise the politicians emit. The substance to noise ratio in political discourse is pretty low even in good times, making it hard to spot the transition when it actually drops to zero. The variable that's easier to monitor is the level of political embarrassment. For instance, when Mr. Nazdratenko, the governor of the far-east Russian region of Primorye, stole large amounts of coal, made strides in the direction of establishing an independent foreign policy toward China, and yet Moscow could do nothing to reign him in, you could be sure that Russia's political system was pretty much defunct.

Another telltale sign of political collapse is actual disintegration, where regions declare independence. In Russia, that was the case with Chechnya, and it led to a prolonged bloody conflict. Here, we might have a "Reconquista" where former Mexican territories become ever more Mexican, the South might rise again. New England, California, and the Pacific Northwest might decide to go their separate ways. Once the interstate highway system is no longer viable and the remaining domestic airlines are extinct, there is not much to keep the two coasts together. What once united the country was the construction of the continental railroad, but railroads have been too neglected to hold it together now. A country consisting of two halves tied together via Panama Canal is de facto at least two countries.

Yet another thing to watch for is foreign incursions into domestic politics. When foreign political consultants start stage-managing elections, as happened with Yeltsin's reelection campaign, you can be sure that the country is no longer in charge of its own political system. In the US, there is a gradual surrender of sovereignty, as sovereign wealth funds buy up more and more US assets. That sort of thing used to be considered akin to an act of war, but these are desperate times, and they are allowed to do so without so much as a nasty comment. Eventually, they may start making political demands, to extract the most value out of their investments. For instance, they could start vetting candidates for public office, to make sure that we remain friendly to their interests.

Lastly, the power vacuum created by the collapse of legitimate authority tends to be more or less automatically filled by criminal syndicates. These often try to commandeer the political establishment by getting their heads elected or appointed to political offices. Examples include Russian oligarchs, such as Boris Berezovsky, who got himself elected to Duma, the Russian parliament, and Mikhail Khodorkovsky, who thought he could use his oil wealth to buy his way into the political establishment. Luckily for Russia, Berezovsky is in exile in England, and Khodorkovsky is in jail.



9.
A great many people in the US insist that they do not need government help, and that they would do just fine if only the government would leave them alone. But this is really just a pose; there is a great deal that that government does to make their lives possible. In the United States, the federal government keeps many people alive through programs such as Medicaid, Social Security, and food stamps. Local governments provide for trash removal and water and sewer line maintenance, road and bridge repair, and so on. Police departments try to defend people from each other.

When all of that starts to unravel, it is likely to do so from the bottom, not from the top. Local officials are more accessible than remote Washington bureaucrats, and so they will be the first to be overwhelmed by the anger and confusion of their constituents, while Washington remains unresponsive. One likely exception may have to do with the use of federal troops. It seems almost a given that troops repatriated from the more than 1000 foreign military bases will see action right here at home. They will be reassigned to domestic peacekeeping duties.



10.
Aside from the big government programs, there is little available in the US to help those in need. Again, Americans make a big show of their philanthropy, but, compared to other developed countries, they are in fact quite stingy when it comes to helping those in need. There is even a streak of political sadism, which, for example, shows up in people's attitudes toward welfare recipients. This sadism can be seen in the so-called welfare reform, which has forced single mothers to work jobs that barely cover the cost of daycare, which is often substandard.

Aside from the government, there are charities, many of which are church-based, and so they have the ulterior motive of recruiting people to their cause. But even when a charity does not make any specific demands, its real purpose is to reinforce the superiority of those who are charitable, at the expense of those who are the recipients. There is a flow of forced gratitude from the beneficiary to the benefactor. The greater the need, the more humiliating is the transaction to the beneficiary, and the more satisfying it is to the benefactor. There is no motivation for the benefactor to provide more charity in response to greater need, except in special circumstances, such as immediately following a natural disaster. Where the need is large, constant, and growing, we should expect charities to matter very little when it comes to satisfying it.

Since neither government largesse nor charity is likely to provide for those who cannot provide for themselves, we should look for other options. One promising direction is a revival of mutual help societies, which take membership contributions and then use them to help those in need. At least in theory, such organizations are vastly better than either government aid or charities. Those who are helped by them do not have to surrender their dignity, and can survive difficult times without being stigmatized.

To make it intact through times of great need, the only reasonable approach, it seems to me, is to form communities that are strong and cohesive enough to provide for the well-being of all of their members, that are large enough to be resourceful, yet small enough so that people can relate to each other directly, and to take direct responsibility for each other's well-being.



11.
If this effort fails, then the outlook becomes dire indeed. I would like to emphasize, once again, that we must do all we can to avoid this stage of collapse. We can allow the financial system, and the commercial sector, and most of the government institutions to collapse, but not this.

What makes this particularly challenging is that the existence of finance and credit, of consumer society, and of government-imposed law and order has allowed society, in the sense of direct, mutual help and of freely accepting responsibility for each others' welfare, to atrophy. This process of social decay may be less advanced in groups that have survived recent adversity: immigrant and minority groups, or people who served together in the armed forces. The instincts that underlie this behavior are strong, and they are what helped us survive as a species, but they need to be reactivated in time to create groups that are cohesive enough to be viable.



12.
Culture can mean a great many things to people, but what I mean here is a specific very important element of culture: how people relate to each other face to face. Take honesty, for instance: do people demand it of themselves and others, or do they feel that it is acceptable to lie to get what you want? Do they take pride in how much they have or in how much they can give? I took this list of virtues from Colin Turnbull, who wrote a book about a tribe in which most of these virtues were almost entirely missing. Turnbull's point was that these personal virtues are also all but destroyed in Western society, but that for the time being their absence is being masked by the impersonal institutions of finance, commerce, and government.

I believe that Turnbull has a point. Ours is a cold world, in which the citizens are theoretically expected to fend for themselves, but in reality can only survive thanks to the impersonal services of finance, commerce, and government. It only allows us to practice these warm virtues among family and friends. But that is a start, and from there we can expand this circle of warmth to encompass more and more of the people who matter to us and we to them.




13.
In his amazing book about the legacy of European colonialism, Exterminate all the Brutes, Sven Lindqvist makes the stunning observation that violence renders one unrecognizable. The aggressor, whether active or passive, becomes a stranger.

The violence does not have to be physical. One subtle type of mental violence that abounds in our world is the act of refusing to acknowledge someone's existence. We may believe that it makes us safer to walk past people without making eye contact. That is certainly true if our look is blank and indifferent, and it is then better to avert one's gaze than to look, and in effect to say: "I do not recognize you." That definitely does not make you any safer. But if your look says "I see you, you are OK," or even "I recognize you," then the effect is quite the opposite. Dogs understand this principle perfectly well, and so should people.




14.
When I was doing a radio tour to promote my book, a lot of the AM radio motor-mouths who interviewed me would sum up the interview with something like "So this is all doom and gloom, isn't it." And then I would have maybe 15 seconds for a rebuttal. So here is my standard 15 second rebuttal: "No, my message is actually quite hopeful. I want to let people know that they can find ways to lead happy, fulfilling lives even as this doomed system crumbles all around them." Here, I can give you a longer answer.

I believe that the financial pyramid scheme and globalized consumerism are done. But I think that having no government at all is not an option. Forget entitlements, forget military bases on foreign soil, forget the three-ring circus that passes for representative democracy here, but we will still need agencies to print passports, to control the nuclear stockpile, as well as many other mundane but essential services that only a central government can provide. For most other needs, local self-government may be the best we can do, but that may not be bad at all.

Commercial collapse need not be final. It is quite possible that a new economy will arise spontaneously, one without all the frills and the waste, but able to provide for most of the basic needs. In the places that are socially and culturally intact, this is almost inevitable, as people take charge and start doing what's necessary without waiting for official sanction.

As far as social and cultural collapse, as I already mentioned, to some extent they have already happened, but this is being masked, for the time being, by the availability of finance, commerce, and government. But they can be undone, not everywhere, of course, but in quite a few places, because the instincts are there, and a dire common predicament can be the catalyst that changes society, bringing it closer to the human norm.



15.
Knowing what to expect can provide us with peace of mind, even in the midst of collapse. Wallowing in nostalgia over the good old days, or denying that sweeping changes are before us -- these responses are definitely unhealthy.

If we know what's coming, we can start ignoring the things that we will not be able to rely on. If we do enough of this, we may find ourselves in a different world, quite possibly a better one, rather quickly. Here is a personal example. Some years ago, I decided to give up the car, finding it quite impractical, and started bicycling instead. It wasn't that easy at first, but once I got used to it, a strange thing happened to my perception: I started seeing cars quite differently. On the way to work in the morning, I would ride along a stretch of highway, which was always packed with cars. When you are driver, you see it as normal, because you are part of this herd of mechanized insects. But what I saw was sheet metal boxes with people imprisoned inside them, strapped down to a chair inside a tiny padded cell, and most of these poor crazies were just pictures of misery: an angry, desperate, lonely mob, condemned to move about in circles. And then I would happily pedal away, through a park and around a pond, and leave that horrible, dying world behind.

And so it is with a great many things. We can wait until the lifestyle that is killing the planet and is making us crazy and sick is no longer physically possible, or we can opt out of it ahead of time. And what we replace it with can be difficult at first, but quite a lot better for us in the end.



16.
So let us summarize our findings. Financial collapse is already quite far along, and is guaranteed to run its course. Bailouts can make insolvent institutions look solvent for a time by providing liquidity, but one thing they cannot provide is solvency. For instance, no matter how much we bail out the auto companies, making any more cars will still be a bad idea. Similarly, no matter how much money we give to banks, their loan portfolios, loaded down with houses built in places that are inaccessible except by car, will still end up being worthless. By continuously nationalizing bad debt, the country will make itself into a bad credit risk, and foreign lenders will walk away. Hyperinflation and loss of imports will follow.



17.
Commercial collapse is likewise guaranteed to happen. One key import is oil, and here the loss of imports will cause much of the economy to shut down, because in this country nothing moves without oil. But it should be possible to come up with new, far less energy-intensive ways to provide for the basic needs.



18.
Political collapse is guaranteed as well. As tax receipts dwindle, municipalities and states will no longer be able to meet the minimal maintenance requirements for existing infrastructure: roads, bridges, water and sewer mains, and so forth. Municipal services, including police, fire departments, snow removal and garbage collection, will also be curtailed or eliminated. The better-organized communities may be able to find ways to compensate, but many communities will become impassable and uninhabitable, generating a flood of internal refugees.

Currently, the political class couldn't be farther from understanding what is about to happen. I listened in on one of the recent presidential debates (I don't have a television set, but I caught a chunk of it on NPR). It struck me that the two candidates spent most of the time arguing over ways of spending money that they don't have. For me, listening to them was a waste of time that I didn't have. I suspect that my book, would sell better if McCain got elected; nevertheless, I choose to remain selflessly apolitical. National politics is a distraction and a waste of time.

Actually, I should be gratified. A while ago I proposed a whimsical Collapse Party. The Collapse Party platform featured planks such as the freeing of prisoners to whittle down the prison population before a general amnesty becomes necessary due to lack of funds, a jubilee - forgiveness of all debts - to wipe the slate clean of all these bad loans, and a few others. Elsewhere, I proposed that it is a good idea to stop making new cars - just run down the ones we already have, and we'll run out of cars just as we run out of gas. I am happy to report that this has been banner year for the Collapse Party. Without fielding a single candidate, we managed to push through much of our agenda: many states are releasing prisoners due to the fiscal crisis, the federal government is now involved in avoiding foreclosures, a huge credit card debt write-off is in the works (not quite a jubilee, but still...) and now automakers are ready to consolidate or declare bankruptcy. Next year, perhaps we will repatriate troops and shut down overseas military bases, also in line with the Collapse Party platform.



19.
Continuing with our recap, I see social collapse as avoidable, but not in all places. In many places, the task is to reconstitute society before the first three stages run their course, and it may already be too late. But this is where we need to make a stand, if only to be remembered for something more than the sum total of our mistakes.



20.
Lastly, cultural collapse is something that's almost too horrible to contemplate, except that in some places it seems to have already happened, and is being masked by the various institutions that still exist, for the time being. But I believe that a lot of people will come around and remember their humanity, the better parts of their natures, when dire circumstances force them to rise to the occasion.

Also, there are some intact pockets of culture here and there that can be used as a sort of cultural seed stock. These are communities and groups that have seen some adversity in recent times, and have some social cohesion left over from the experience. They may also be those who made certain conscious decisions, to simplify their living arrangements in order to lead saner, more fulfilling lives. We must do all we can to avert this final stage of collapse, because what is at stake is nothing less than our humanity.



21.
I hope that, if you have been following along, by this point this slide is self-explanatory. Collapse is not one monolithic thing. Each kind of collapse requires a response, be it jumping clear ahead of time, sitting it out, or opposing it with all you got. At this point, if anyone in this room got up and tried to tell us what to do to avoid financial collapse, we would probably find that quite funny. On the other hand, if we stand by and let social and cultural collapse unfold, then what's the point of any of this?

That's all. Thank you for listening.


~~~~~~~~~~~~~~~ Editorial Notes ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
This article is a talk that was originally given by Dmitry Orlov at the Community Solutions Conference in Michigan in November 2008.

Thanks to SO and KS for the formatting. This was an especially difficult job.

-BA

UPDATE (Nov 13)
Re-posted at Counter Currents:
http://www.countercurrents.org/orlov131108.htm



--------------------------------------------------------------------------------

Content on this site is subject to our fair use notice.

Σορος-Μπρεζινσκι Πισω Απ'τον Ομπαμα...

Ποιοι ειναι πισω απ'τον Ομπαμα?

Οι διαδηλωσεις υπερ του Ομπαμα ειναι οργανωμενες απ'τους ιδιους που οργανωσαν τις Βελουδινες και Πορτοκαλι Επαναστασεις στην Αν. Ευρωπη. Ειναι ο δευτερος ιδεολογικος πολος της καταρρεουσας ολιγαρχιας της Αμερικης. Οι γκαγκστερ που εβγαλαν ονομα επι εποχη Καρτερ και Κλιντον με τους πολεμους κατα του Ιραν και της Γιουγκοσλαβιας (Μπρεζινκσι και Χολμπρουκ).

Ειναι τα ιδια αντικομμουνιστικα ρεμαλια που ειταν και παλια αλλα που αισθανονται την ηττα της ιστοριας εις τριπλουν, Βιετναμ, Ιραν και Ιρακ. Σχεδον ολοκληρη η Ουαλλ Σριτ υποστηριξε τον Ομπαμα.

Πως θα λυσει τις αγεφυρωτες αντιφασεις απ'την μεγαλυτερη κριση της ιστοριας της η Αμερικη θα ειναι το ζητουμενο. Ο λαος απαιτει αλλαγη αλλα ο Ομπαμα και η διατεταγμενη Ομπαμανια μονο ενα ποσοστο 5.5% εφερε διαφορα με το ξεφτιλλυσμενο κομμα του Μπους. Τετοια καταντια και ουτε με ενα ποσοστο μεγαλο δεν κερδισε ο Ομπαμα.

Θα πρεπει να αφοπλιση τον λαο της με μετρα αφοπλισμου.
Θα πρεπει να εφαρμοσει ενα προγραμμα γενικευμενου κορπορατισμου-σε στυλ Μουσσολινι.
Θα αναγκαστη να ερθει σε κοντρα με την Κινα θελει δεν θελει.

Πιο εκτεταμενη συζητηση εδω αλλα θα επανελθουμε

http://www.911forum.org.uk/board/viewtopic.php?p=127411#127411

Πολιτικο Καφενειο='Αδερφια' Καραμαζοβ...Τάσος Αναστασόπουλος

Για να μην νομιζει κανεις οτι πιστευουμε τιποτα στο ΠΚ.
Ο Τασσος ο ιδιος ισως ειναι και αυτος ο Βηχος και εδω παρακατω ενω μας εστειλε το μυνημα το γεγονος και μονο οτι δεν εχει εμφανιστει μια εβδομαδα τωρα ειναι σαν τον αλλο τον Φουντουρη που ηρθε και στη δικη του Βηχου... Ατομα που συνεργαζονται μαζυ του εαν δεν ειναι εντελως εικονικα για να τον παρουσιασουν σαν τον φοβερο Μπολσεβικο που ειναι οταν ειναι φερεφωνο της Νεας Ταξης στην Ελλαδα αφου σε κανενα μεγαλο ζητημα δεν εχει παρει ΑΛΛΗ πολιτικη θεση εκτως αυτη του ΙΔΙΟΥ του κρατους.
Αλεξ, λαθρομεταναστευση, πυρκαγιες, 17Ν, κτλ...
_______________________________________________________________________________________



Ο τσακωμός των δύο αδελφών δεν είναι εικονικός. Ούτε είναι ζήτημα ''ντόρου''. Ο κ. Παναγιώτης Βήχος έκανε ερασιτεχνικούς χειρισμούς με την καταγγελία του σε βάρος του mellon, κυρίως με την απόπειρα ανάκλησής της, δια της κατεδάφισης του θρεντ ''Ο mellon χάκεψε για δεύτερη φορά το forum!!!'', που ο ίδιος έιχε ανοίξει. Αυτές του οι ενέργειες άνοιξαν τους ασκούς του Αιόλου και οδήγησαν στον ανεπανόρθωτο διασυρμό που υπέστη, από το γεγονός ότι μπανάριζε συνεχώς τον αδελφό του, στερώντας του το δικαίωμα της πλήρους απολογίας και από τις συνταρακτικές αποκαλύψεις του mellon (Μπάμπη Βήχου) στο FORUM του ''ΡΕΣΑΛΤΟ'', γύρω από την κωμικοτραγική λειτουργία του ''ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ'', στο οποίο λίγο - πολύ λειτουργούσαν δύο ή τρία άτομα, όπως αποκάλυψε ο Μπάμπης Βήχος.

Φυσικό επακόλουθο η δημιουργία ''περσόνων'', δηλαδή εικονικών ''συζητητών'', με προεξάρχοντα τον κ. Παναγιώτη Βήχο, που, σύμφωνα με τον αδελφό του, έχει (έστω και καθ' υπερβολήν)1500 ''ονόματα'' (''Ρόζα'', ''@'',''Παλιός'', ''Αλ από ΣΟ'', ''Βάσω από ΣΟ'' κλπ), ώστε να μπορεί να υβρίζει τους πραγματικούς συνομιλητές του, που διαφωνούν μαζύ του, χωρίς να χρεώνεται ο ίδιος τις ύβρεις αυτές και για να μπορεί να εμφανίζει μια ζωντάνια στο site, που έχει κάνει, προφανώς με κόπους, με θυσίες και με μεράκι.

Αυτά τα έζησα, πάνω από δυόμισυ μήνες και τα αποκάλυψε - νάναι καλά - ο κ. Μπάμπης Βήχος, λύνοντας πολλές απορίες μου, που μου είχαν δημιουργηθεί, κατά την διάρκεια του διαλόγου, γύρω από τα πρόσωπα, που συμμετείχαν στην πολυθρύλητη συζήτηση στο θρεντ ''ΚΟΡΝΗΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ ΕΝΑΣ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ, ΜΙΑ ΕΡΜΗΝΕΙΑ'', που χακεύτηκε δύο φορές και κλειδώθηκε άλλες δύο, για να συνεχιστεί τώρα με τους αμίμητους και άκρως διασκεδαστικούς μονολόγους του κ. Παναγιώτη Βήχου, ο οποίος με ψευδώνυμα συνεχίζει τον ξεκαρδιστικό και απολαυστικό του ''διάλογο''. Οι αποκαλύψεις του κ. Μπάμπη Βήχου, για την ''πολυπρόσωπη'' συμμετοχή του κ. Παναγιώτη Βήχου στον διάλογο, με τις οβιδιακές του μεταμορφώσεις, μου έλυσαν όλες τις απορίες.

Θα μου πείτε ότι εσεις τα ξέρατε. Η αλήθεια είναι ότι τα υποπτευόσασταν. Εγώ, πάντως, δεν τα ήξερα, αν και υποψιαζόμουν ότι μπορεί να υπήρχαν και τέτοια φαινόμενα στην εξέλιξη της συζήτησης. Δεν μπορούσα, όμως να υποψιασθώ την απίθανη έκταση αυτών των φαινομένων, έτσι, όπως παρουσιαστηκε, εκ των υστέρων από τον κύριο Χαράλαμπο Βήχο. Άλλο πράγμα να υποπτεύεσαι κάτι τέτοιο και άλλο πράγμα να έχεις αυθεντική πληροφόρηση, εκ των έσω, για αυτα τα τραγελαφικά συμβάντα, όπως συνέβη τώρα, μετά τις αποκαλύψεις του κ. Μπάμπη Βήχου, ο οποίος αδικείται, με την σκληρή κριτική, που του γίνεται από πολλούς.

Εύκολα μπορούμε, τώρα να λέμε ''γιατί δεν μίλησε πιο νωρίς''. Αλλά λαμβανομένων υπόψη των ειδικών συνθηκών, στις οποίες ζούσε (και ζει ακόμη), διότι δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι δεν είναι εύκολο το να καταγγείλεις τον αδελφό σου, δεν μπορούμε να είμαστε αυστηροί μαζύ του, όπως δεν μπορούμε να είμαστε αυστηροί και με τον εαυτό μας, όταν υπάρχει μια συγγενική σχέση και μάλιστα τόσο στενή.

Αντιλαμβάνεσθε ότι για να φθάσουν οι σχέσεις των δύο αδελφών σε τέτοιο επίπεδο, ώστε να συγκρουστούν ανοικτά και να βγουν στην φόρα τα άπλυτα του ''ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ'', πρέπει να έγιναν στο παρασκήνιο σημεία και τέρατα.

Γι' αυτό, λοιπόν, δεν πρέπει να είμαστε αυστηροί και να δείχνουμε κατανόηση.

Κατανόηση πρέπει να δείξουμε και στον κύριο Παναγιώτη Βήχο, διότι είναι αλήθεια ότι είναι μιας κάποιας ηλικίας και άρρωστος.

Όπως επίσης πρέπει να δείχνουμε κατανόηση και στους φανατικούς, που μάχονται με όλα τα μέσα για την υπεράσπιση των ιδεών τους, άσχετα από το γεγονός ότι πρέπει να είμαστε ανυποχώρητοι στην υπεράσπιση των δικών μας, χωρίς αυτή η υπεράσπιση να ξεπέφτει στο επίπεδο του φανατισμού.

Γι' αυτό, λοιπόν ψυχραιμία και νηφαλιότητα...

Πάντα φιλικά και καλοπροαίρετα...

Τάσος Αναστασόπουλος

Eίναι πραγματικό θέατρο; Αν ο Βήχος είχε αδελφό θα το γνωρίζαμε. Κι αν όλα αυτά δεν ήταν θέατρο, για ξεκάρφωμα του λιγουρο-ρουφιάνου Βήχου, δεν θα τα δημοσίευε ο έτερος αλήτης, ο Θύμιος, Resaltomag.gr

Όλα αυτά όμως είμαι παρωνυχίδες. Οι εξελίξεις που έχει πυροδοτήσει η παγκόσμια κρίση προχωρούν ταχύτατα και προσπερνούν αδιάφορα τα καραγκιοζηλίκια των διάφορων καραγκιόζηδων που παριστάνουν την αριστερά (όχι μόνο στην Ελλάδα).

vngelis

Οχι μονο και Χριστιανος ο υποτιθεμενος ΜΕΛΛΟΝ-Μπαμπης Βηχος (περσονα του ιδιου του Βηχου) αλλα και υποστηρικτης τωρα του Μιχαλολιακου. Πως εξυγηται αυτο? Το ΠΚ καφενειο ταχα κυνηγαει φασιστες και ο 'αδερφος' του Βηχου που δεν τον εχει δει και κανεις παρισταινει τον ...κυνηγεμενο κρυφο-φασιστα χριστιανο. Με τετοιο παραμυθι εδεσε το θεμα και συνεχιζεται το θεατρο. Ο Βηχος χωρις μια πλαστη 'προβοκατσια' καθε 2-3 μηνες δεν μπορει να δικαιολογηση την υπαρξη του. Ο Τασσος απ'την αλλη μας εστειλε το μυνημα 4 φορες... να μας πει οτι η κοντρα ειναι πραγματικη ενω ειναι πλασματικη...

Αγαπητέ vngelis.

Δεν συμφωνώ μαζύ σου για τον κ. Παναγιώτη Βήχο, ως προς τον χαρακτηρισμό ''λιγουρορουφιάνος'', που χρησιμοποιείς. Ο κ. Π. Βήχος δεν είναι ''λιγουρορουφιάνος'' και εν πάσει περιπτώσει, επειδή στον χώρο της αριστεράς αυτοί οι χαρακτηρισμοί είναι εύκολοι, ως κληρονομιά της μαρξιστικής, λενινιστικής και εν τέλει σταλινικής παιδείας της, όταν προβάλλεται ένας τέτοιος ισχυρισμός πρέπει να τεκμηριώνεται με σαφή ντοκουμέντα και όχι με υποθέσεις.

Έτσι, χάνεις και το δίκιο έχεις στους άλλους ισχυρισμούς σου, για την δημιουργία ''περσόνων'' από τον κ. Π. Βήχο κλπ, οι οποίοι, άλλωστε, επιβεβαιώθηκαν από τον αδελφό του Μπ. Βήχο, με πανηγυρικό τρόπο και ίσως και με την δική μου συμβολή, με την τροπή, που έλαβε η συζήτηση στο θρεντ για τον Κορνήλιο Καστοριάδη.

Από εκεί και πέρα, δεν πιστεύω ότι ο κ. Π. Βήχος είναι τόσο σατανικός, ώστε να κατασκευάζει ανύπαρκτους αδελφούς, προκειμένου να αυξήσει την αναγνωσιμότητα του ''ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ''. Άλλωστε, η όλη εξέλιξη της υπόθεσης υπήρξε καταστροφική για το ''ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ'' το οποίο επλήγη - με ευθύνη του ιδίου του κ. Π. Βήχου - ανεπανόρθωτα, από τους ερασιτεχνικούς χειρισμούς του και από την αποκάλυψη του δυσώδους παρασκηνίου, που φανέρωσε, εκ των έσω, ο Μπάμπης Βήχος.

Η πολιτική διαφωνία είναι καλό να μένει χωρίς εμπάθειες και να στέκεται καθαρά στο ιδεολογικοπολιτικό πεδίο, όταν δεν υφίσταται σαφής και συγκεκριμένη τεκμηρίωση των όποιων άλλων καταγγελιών, σαν αυτήν που χρησιμοποιείς.

Αυτά τα ολίγα σε όσα αναφέρεις.

Όσον αφορά τις τέσσερεις φορές που σου έστειλα το μήνυμα για την κόντρα των αδελφών Βήχων, στην πραγματικότητα στο έστειλα 8 φορές και τούτο επειδή είχα ένα πρόβλημα με την αποστολή του μηνύματος και δεν γνώριζα αν θα το πάρεις.

Πάντα φιλικά και καλοπροαίρετα...

[Δες και : http://tassosanastassopoulos.blogspot.com/2008/11/blog-post.html ]
Tassos

όταν προβάλλεται ένας τέτοιος ισχυρισμός πρέπει να τεκμηριώνεται με σαφή ντοκουμέντα και όχι με υποθέσεις...
Tassos


Αποδειξη. Οι Πολλαπλες Περσονες του ΠΚ και του Ρεσαλτου...
http://vngelis.blogspot.com/2008/06/blog-post_30.html


Πλαστη Κοντρα Βηχου-Indymedia...
http://vngelis.blogspot.com/2008/07/blog-post_09.html

Περι Κασετοφονου και αλλες ιστοριες ΠΚ(αθημερινης Τρελας)
http://vngelis.blogspot.com/2008/07/blog-post_11.html

Μαζί με τον Σκυφτούλη μάθαμε και για τον Βήχο
http://vngelis.blogspot.com/2008/07/blog-post_11.html

Βηχος, ΠΚ και Ρεσαλτο και Φουντουρης.
http://vngelis.blogspot.com/2008/02/blog-post_25.html..

Χαφιεδες Υπερ του Βηχου?
http://vngelis.blogspot.com/2008/01/blog-post.html

vngelis

Γαλλια-Γερμανια Σταματουν τις Ιδιωτικοποιησεις...

Ο Γερμανος Υπουργος Οικονομικων λεει οτι η Αμερικη βουλιαζει ανεπιστρεπτη
http://www.evtv1.com/player.aspx?itemnum=13503

Προστατευτισμος στις δουλειες λεει η Μερκελ για 1εκ υπαλληλους
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3760221,00.html


Σταματανε την ιδιωτικοποιησεις των Τραινων και Ταχυδρομειων Μερκελ και Σαρκοζυ επισης...
http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/7974665
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3767679,00.html

Πολιτικο Καφενειο=Αδερφια Καραμαζοβ;

Τηρωντας τις αναλογιες φαινεται οτι το εργο Πολιτικο Καφενειο ειναι εργολαβια οικογενιακη με σκοπο τον ξεφτυλλισμο της ακρας αριστερας. Ολη η οικογενια εκει εργαζεται και φαινεται οτι τα κονδυλια ισως κοπηκαν και αρχισαν οι οικογενιακες φαγομαρες με τις ιδιες παντα καταγγελιες περι χαφιεδισμου μονο αυτη τη φορα απ'τον ιδιο τον αδερφο του Πανγιωτη Βηχου...

Τωρα ο Θυμιος τα ανεβασε να μας δειξη τι οτι ο ιδιος δεν ανεβαζει μυνημητα και δεν κοντραρεται με τον εαυτο του? Οταν η τσεπη γεμιζει αργυρια του κρατους δεν νοηται να εχεις και λιγη τσιπα μεσα σου. Αυτοξεφτιλιζονται μονοι τους.

vngelis


Ταδε εφη Βηχος...

Eάν είναι αλήθεια ότι γράφω και σαν ...Ανατροπέας!!! Χθες ο ΜεΤαλλαγμένος έγραψε εδώ, ότι γράφουμε και σαν...ΜεΤαλλαγμένος!!! Αφού δε γράφει κανένας άλλος - ούτε ο φίλος Τάσσος φαντάζομαι, εγώ είμαι και αυτός Laughing - καρμπόν τα ίδια είχε γράψει και ο vhgelis παλιότερα συμπληρώνοντας ότι ψέμματα γράφω ότι δικάζομαι, ψέμματα ότι είμαι στο νοσοκομείο.

Εγώ βάζω ολόκληρα τα σχόλια που δημοσιεύεσαι ο mellon στο ΡΕΣΑΛΤΟ και καλά έκανε ο Θύμιος και του το επέτρεψε. Μπορούσε βέβαια να τα γράψει και εδώ αλλά ήξερε ότι θα του λέγανε και αφού ήταν έτσι τα πράγματα γιατί δεν αποχωρούσες mellon; Γιατί δε τα κατήγγειλες τότε;

Δημοσιεύω λοιπόν τα σχόλια του αδελφού μου και σταματάει εδώ αυτή η συζήτηση. Οποιος νομίζει ότι είμαι ο ...Ανατροπέας, ο...Βάϊος Φασούλας, ο Κϋπριος, ο Αλ κλπ. ας μη ξαναγράψει εδώ. Ετσι κι αλλιώς μόνο εμείς οι δύο θα τα διαβάζουμε. Και θα είναι το λιγότερο ανόητος να γράφει σε ένα φόρουμ που τα 1500 μέλη είμαι εγώ!!! Τον ξεπέρασες τον oistro του ΣΤΟΧΟΥ αδελφέ. Να είσαι καλά.


Ταδε εφη Βηχος Χαραλαμπος...
Δέν ξέρω εαν πρεπει να κανω αυτη την καταγγελία
η οχι...
Αν βαλω το χερι στην καρδιά δεν πρεπει να την κανω..
Αν σκεφτω τη λογική πρεπει οπωσδήποτε.
Ο κυριος Θύμιος που μιλησα στο τηλ.μου ειπε στην αρχη
να μην την κανω,μετα μου ειπε ΚΑΝΕ ΟΤΙ ΝΟΜΙΖΕΙΣ
ΕΑΝ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙΣ ΘΑ ΤΗΝ ΒΑΛΩ...
τον ευχαριστώ.
Είχα κανει μια βιαστικη καταγγελια στο ιντυ την Δευτέρα 7:58πμ, Δευτέρα 27 Οκτωβρίου 2008

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=919048#919048

γιατι δεν ειχα χρονο καθολου,θα περναγε ο
ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΧΑΤΖΗΣ στις 8 και 15 κατω απο το σπιτι μου
να με παρει να παμε ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ για δυο εμφανίσεις
σε καποιους χωρους εκει..

ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΣΑ ΠΕΜΠΤΗ ΕΚΑΝΑ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ
ΣΤΟ ΙΝΤΥ 6 ΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΒΥΣΑΝΕ..
ΕΚΑΝΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΣΤΟ ΠΚ ΜΙΑ ΦΟΡΑ
ΚΑΙ ΣΒΥΣΤΗΚΕ..
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΚΕΙ 6-7 ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΣΒΥΣΤΕΙ
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 20...

δεν μπορώ να δωσω λινγκ γιατι ειμαι δυο ημερες
μπαναρισμενος,οπως και στο ιντυ.
πηγα σε ιντερνετ καφε να μιλησω και σβυστηκαν
τα σχολια μου και μπαναριστηκα και εκεί..

ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΑΔΕΛΦΟ ΜΟΥ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΒΗΧΟ...

Η συζητηση αυτη για τις κατηγοριες που με κατηγορουν
βρισκεται στο θρεντ για τον ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗ...
ΕΚΕΙ ΕΓΡΑΦΑ ΜΕ ΤΟ ΨΕΥΔΩΝΥΜΟ ΜΕΛΛΟΝ...

Μέ κατηγορουν οτι χακεψα ακομα αλλα τρια θεματα
το ΑΠΛΥΤΟ ΦΩΣ και η σταση της αριστερας στην κριση,
και ενα αλλο πού δεν θυμαμαι...
Μπορει να υπάρχουν και να φαινωνται πολλοι διαχειριστες αλλα στην ουσια ειμασταν δυο.
ο μελλον και ολοι οι αλλοι ο ΠΑΝΟΣ ΒΗΧΟΣ...

Ο κ.ΒΗΧΟΣ με κατηγορει οτι την ωρα του χακεματος
ειδε τον μελλον συνδεδεμενο.
ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΣΑΝ ΜΟΥΣΙΚΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ
σε τηλ.επικοινωνια μαζι μου στην ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
ειχαμε προβα εκεινη την ωρα σε προβαδικο
στον Αγιο Δημητριο..

οταν γυρισα σπιτι απο την προβα μπηκα για λιγο
ΠΚ και ειμουν μπαναρισμένος.
ΚΟΥΡΑΣΜΕΝΟΣ και επειδη θα συκωνόμουν πρωι για
ταξιδι επεσα για υπνο...

ΟΤΑΝ ξυπνησα 6 το πρωι της Δευτερας ειμουν
ακομη μπαναρισμενος,
φευγω παιρνω ταξι και παω ΚΑΛΛΙΘΕΑ σε ιντερνετ
καφε και βλέπω οτι ειχε ανοιξει θρεντ

Ο ΜΕΛΛΟΝ ΧΑΚΕΨΕ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΠΚ..
ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΤΙ ΒΙΑΣΤΙΚΑ δεν θυμαμαι τι εγραψα
και γυρισα σπιτι οπου εκανα την βιαστικη καταγγελια
στο ιντυ που υπαρχει ακομα και εδωσα το λινγκ πιο
πανω...

μετα απο αυτο εφυγα σε 15 ΛΕΠΤΑ για ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ..
ΑΠΟ τον υπολογιστη του λογιστηριου
του μαγαζιου που θα παιζαμε εστειλα ενα μνμ

ΟΤΑΝ ΓΥΡΙΣΩ ΟΛΑ ΘΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΟΥΝ
και σαν επισκεπτης γιατι οπως μου ειπε ο ΒΗΧΟΣ
στο τηλ.δεν μπορουσα να συνδεθω γιατι ειμουν
ανενεργός..

οταν γυρισα απο ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ το θρεντ ειχε κατεδαφιστεί.

του λεω του παναγιωτη
γιατι το εσβυσες? μου λεει γιατι βριζανε.
ΕΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΤΙ ΘΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ
ΑΥΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ...

Επιστροφή στην κορυφή


Βήχος Χαράλαμπος

Ένταξη: 30 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 7
Τόπος: Ν .Σμύρνη
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 02, 2008 9:40 pm Θέμα δημοσίευσης:


ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ νιωθω λιγο ανακουφισμένος
πριν συνεχισω ειδα μολις τωρα τον κ.-Ανατροπεα-
στο ιντυ να εχει γραψει κατι για μενα

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=920638#920638
εσβυσα λεει τα θρεντ που σχολιαζαν αρνητικα
τα χριστιανικά κειμενα
εχω ψοφησει στα γελια
χριστιανικο κειμενο το θρεντ του καστοριάδη?
η σταση της αριστερας στην κριση?
ΤΟ ΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ?(ΤΟ ΘΥΜΗΘΗΚΑ)
ΤΟ ΑΠΛΥΤΟ ΦΩΣ που το ειχε σβησει κατα λάθος πριν
καιρο και εκανα 4 μερες να το ξαναβαλω ενα ενα αρθρο?
( οταν ηταν διαχειριστης)
το σαν σημερα πού εκανα 6 ωρες
καθε μερα να γραψω να βαλω φωτογραφιες και να βαζω
20 λινγκ για καθε ενα γεγονος??

με κατηγορουν και δεν μπορω να απαντησω
αυτη ειναι η δημοκρατια τους?
η φιμωση?

ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΕΒΗΚΕΣ ΒΗΧΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΠΛΟΓΚΕΡΣ ΤΟΝ ΜΑΡΤΗ
ΣΤΑ ΠΡΟΠΥΛΑΙΑ?
ΓΙΑ ΝΑ ΦΙΜΩΝΕΙΣ? ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΑΝΑΡΕΙΣ?
ΤΟΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ...

ειχα πει στον κ.ΘΥΜΙΟ υπαρχει ιστοσελιδα δημοκρατικη να κανω καταγγελια η να κατσω σπιτι μου.
θα το θυμαται..
συνεχεια δεν τελειωσε το θριλλερ

του λεω του παναγιωτη εγω δεν θα γραψω οτι μου πεις
να τελειωνει η ιστορια.
ΕΓΩ ΘΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ..
Εφ'οσον ειμαστε οι δυο μας διαχειριστες και οι αλλοι
ειναι μουφα (ο ανατροπεας τον ειχε βγαλει)
τα εσβησες εσυ,η κοψε τον κω...σου να βρεις ποιος ειναι...
ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΑ ΕΣΒΗΣΕ Ο ΒΗΧΟΣ
γιατι ενδιαμεσα απο τα δυο χακεματα ειχε κλειδωσει
το θρεντ του καστοριαδη σαν ΒΑΣΩ ΑΠΟ ΣΟ,
και μετα εγραψε οι διαχειριστες οταν κανουν κατι
να με ρωτανε πρωτα
εκανε και τον δημοκρατη

ΟΡΙΣΤΕ ΕΑΝ ΛΕΩ ΨΕΜΜΑΤΑ...

Πληροφορίες IP
IP για αυτή την δημοσίευση
85.********* [ 7 Δημοσιεύσεις ] [ Ανάλυση IP ]

Χρήστες που δημοσιεύουν από αυτή την IP
Επισκέπτης [ 20 Δημοσιεύσεις ]

BHXOS [ 9 Δημοσιεύσεις ]

@ [ 7 Δημοσιεύσεις ]

ΑΝΝΟΥΛΑ [ 6 Δημοσιεύσεις ]

-Aνατροπέας- [ 2 Δημοσιεύσεις ]

Βάσω από ΣΟ [ 2 Δημοσιεύσεις ]

Ρόζα [ 1 Δημοσίευση ]

Κύπριος [ 1 Δημοσίευση ]

Βάϊος Φασούλας [ 1 Δημοσίευση ] ΕΓΡΑΦΕ ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΝΑΤΡΟΠΕΑΣ
πως τα καταφερνε? εχει ταλεντο..

δεν με ενδιεφερε που ειχε 1500 νικ,αλλα καπου ομως
κατα βαθος με ενοχλούσε...

τεσπα.
οποιος ειχε αντιθετη γνωμη προπυλακιζόταν,
βριζωταν ,ειρωνευωταν,σβυνωταν και στο τελος
τον μπαναριζε..
ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΚΟΣΜΟΣ ΜΟΥ ΕΛΕΓΕ?
ειχα δωσει την διευθυνση του ΠΚ ΣΕ 100 ΠΕΡΙΠΟΥ
ατομα.οι πιο πολυ εφυγαν αφου μου ειπαν
τι ειναι εκει μεσα ρε μαλ....
οι υπολοιποι μου ειπαν ασε να βλεπουμε κανενα εργο...

εαν δεν ειχα βαλει τα εργα, τα καναλια τα δορυφορικα,
τα αθλητικα ,τα εσχατολογικα,εαν δεν υπηρχε ο
παπα-Ηλιας στο απλυτο φως ( που λυσσαξε ο κ.ανατροπεας να τον διωξει)τα ποσοστα επισκεψιμοτητας
θα ηταν σαν τα εκλογικα αποτελεσματα του μερα
και πολυ του δινω...

ΟΤΑΝ ΧΑΚΕΥΤΙΚΕ ΤΟ ΠΚ την πρωτη φορα μου ειπε
ο μεγαλος αδελφος οτι μαζι με τον δικο μου
υπολογιστη που τιναχτηκε στον αερα ,χαλασε και ο υπολογιστης
του κουτσουμπου,
του λεω γραφτω.
ΟΧΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΘΑ ΤΡΟΜΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΠΚ.

ΠΛΗΡΩΣΑ 230 ε για αυτο..
πριν μιση ωρα απο τωρα μου σβηστηκανε ολοι οι φακελοι
.ειναι οι φακελοι αδειοι.
ΕΣΤΕΙΛΑ ΜΝΜ ΣΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ ΑΔΕΛΦΟ ΓΙΑΥΤΟ.
ΔΕΝ ΠΗΡΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΟΥΔΕΜΙΑ.
βεβαια δεν κατηγορω οτι το εκανε αυτος

ποιος ομως το εκανε?
εχω πολυ λιγες γνωσεις απο υπολογιστες.
οτι ξερω μου το εμαθε ο μεγαλος αδελφος
και τον ευχαριστω πολυ..

ομως
να παψει να βγαινει με 1500 νικ και να με
κατηγορει ΑΛ ΑΠΟ ΣΟ ΚΛΠ,
ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΑΣΒΗΣΕ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΒΡΕΙ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ
ΤΗΝ ΖΗΜΙΑ μεσα σε διαστημα ενος μηνος περιπου..

ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΜΕ ΜΠΑΝΑΡΕΙ ΣΥΝΕΧΩΣ.
ειμαι τωρα μπαναρισμενος 30 ωρες περιπου
χωρις καν να βλεπω τι γραφει για μενα..

ΕΑΝ ΑΠΟ ΤΑ 40 σχολια που εστειλα εχτες πρωι πρωι
ποσα εχουν μεινει και αν ειναι ατοφια η παραποιημενα..

και δικιο να εχει το μπαναρισμα που μου κανει
στρεφετε εις βαρος του

ΕΙΧΕ ΕΚΝΕΥΡΙΣΤΕΙ παρα πολυ με τον κ.Τασσο Αναστασοπουλο στο θρεντ του καστοριαδη
ωστε στα τηλ.που μου εκανε τον εβριζε
με τα χειροτερα λογια..

πες του επιχειρηματα του λεω,εγω δεν ξερω να του απαντησω.
Μαλιστα βγηκε σαν παλιος και εβαλε κατι λινγκ
απο την εφημεριδα τα νεα της πετρουπολης
οπου εγραφε εκει ,και γραφει ο κ.ΤΑΣΣΟΣ
ΟΠΟΥ σε μια ενοτητα ειχαν πεσει κατι υμιγυμνες
φωτο και τον κατηγορησε γιαυτο..

αν βρω το λινγκ θα το βαλω,δεν το βαζω τωρα γιατι
οπως ειπα πιο πριν μου σβηστηκανε τα παντα...

ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΤΕΘΕΙΜΕΝΟΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΕΑΝ ΓΝΩΡΙΖΩ
ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΠΟΡΙΑ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗ...

ευχαριστω το ρεσαλτο εκ βαθους καρδιας..

Επιστροφή στην κορυφή

παρκομετροφάγος


Ένταξη: 20 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 42

Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 02, 2008 10:26 pm Θέμα δημοσίευσης:


Ουδέν σχόλιον

Επιστροφή στην κορυφή


Βήχος Χαράλαμπος

Ένταξη: 30 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 7
Τόπος: Ν .Σμύρνη
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 03, 2008 12:52 am Θέμα δημοσίευσης:


ο τελιτσας που γραφει στο ιντυ το σχολιο θρησκοληψια
ειναι ο μεγαλος αδελφος Παναγιωτης Βηχος...

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=919048#919048

ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΚ σαν διαχειριστης που ειμουν..
οταν του εκανα την ερωτηση στο ΠΚ ,που ηξερε ΒΗΧΟ
ο τελιτσας οτι τσακωθηκαμε ?
( ΕΙΧΑΜΕ ΤΣΑΚΩΘΕΙ ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΠΡΙΝ)
μου λεει ηταν στην συζητηση στο θρεντ που εσβησα
Ο ΜΕΛΛΟΝ ΧΑΚΕΨΕ ΓΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΠΚ..

και πως λεει στο ιντυ ο τελιτσας ΒΗΧΟ οτι δεν ειμαστε
αδελφια αλλα συναδελφοι??
αφου στο σβησμενο θρεντ ειχε ειπωθει?

ΠΑΝΙΚ ΠΑΝΙΚ

ΒΕΒΑΙΑ στο ΠΚ αυτο το εκοψε ο μεγαλος ψαλλιδοχερης

δεν ξερω εαν κανω καλα που τα γραφω,
ομως δεν μπορω
ΠΝΙΓΟΜΑΙ...

και παλι σας ευχαριστώ...

Επιστροφή στην κορυφή


Βήχος Χαράλαμπος

Ένταξη: 30 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 7
Τόπος: Ν .Σμύρνη
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 03, 2008 11:49 am Θέμα δημοσίευσης:


Σήμερα μιλησα στο τηλ.για πρωτη φορα με τον
παπα-Ηλία απο το ΑΓΡΙΝΙΟ,πού εγραφε το απλυτο φως..

Τού εστελνα που και κανενα ημεηλ και μου
εστελνε και αυτος.
πριν μερες του ειχα στειλει το τηλ μου να με παρει,σημερα 8 το πρωι μου τηλεφωνησε..

Σύν τις αλλοις που στενοχωρηθηκε για το κατεδαφισμα
του θρεντ για δευτερη φορα μου ειπε

ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΧΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΤΟ ΑΠΛΥΤΟ ΦΩΣ
ΣΤΟ ΠΚ

εγω το εβαλα στο ιντυμιντια
θυμασαι μου λεει που με βριζανε τον τραγοπαπα
τον μαλ>>> κλπ?
λεω βεβαιως
ε μου λεει εμαθα για το ΠΚ οταν μου εστειλες
ιμεηλ την πρωτη φορα
( εγραφε το ιμεηλ μου μεσα πολιτικοκαφενειο.κομ)

ΜΠΗΚΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΙΔΑ και αφου δεν σβηστηκε συνεχισα
τον διάλογο.

ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΒΑΛΑ ΣΤΟ ΠΚ ΕΓΩ.


ποιος εβαλε το απλυτο φως σαν παπα-Ηλιας στο ΠΚ??

Οποιος το βρει εχει ενα διήμερο στη Χαλκιδικη
σε ξενοδοχειο 5 αστερων και με πρωινο


Επιστροφή στην κορυφή


Επισκέπτης


Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 03, 2008 1:07 pm Θέμα δημοσίευσης:


Καλά αυτά για όσους ξέρουν για το Πολιτικό Καφενείο.
Δεν πρέπει να γραφεί κάτι το πιο κατανοητό για τους υπόλοιπους;

Επιστροφή στην κορυφή


Βήχος Χαράλαμπος


Ένταξη: 30 Οκτ 2008
Δημοσιεύσεις: 7
Τόπος: Ν .Σμύρνη
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 03, 2008 2:27 pm Θέμα δημοσίευσης:


Anonymous έγραψε:


Καλά αυτά για όσους ξέρουν για το Πολιτικό Καφενείο.
Δεν πρέπει να γραφεί κάτι το πιο κατανοητό για τους υπόλοιπους;


Πόσο πιό κατανοητό,δλδ?
δεν καταλαβα την ερωτηση σας.

Επιστροφή στην κορυφή


Ροβεσπιέρος
Site Admin-Thimios


Ένταξη: 13 Σεπ 2006
Δημοσιεύσεις: 863

Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 03, 2008 2:34 pm Θέμα δημοσίευσης:


ΟΛΑ είναι κατανοητά.
Και νομίζω ΑΡΚΕΤΑ.
ΟΧΙ σήριαλ εδώ.
Ευχαριστώ.
_________________

O Mellon ειναι ταχα μουρλαμενος χριστιανος ενω ο νεοταξιτης αμερικανογλυφτης Βηχος ειναι υπερανω κριτικης. Η Θρυσκεια του αδερφου του φταει για την καταντια ενος ανθρωπου.....μας εξυγει ο Ανατροπεας. Μεσα στον βουρκο που ειναι πεσμενοι τα ξεφτιλυζουν ολα. Αυτος ειταν ο σκοπος τους. Και μην ξεχναμε οτι η ιδιοτητα του Μελλοντα ειταν κρυμμενοι και οτι ο ιδιος ο Ανατροπεας ελεγε παλιοτερα οτι ο Μελλοντας ανεβαζει ολες τις περιεργες φωτογραφιες. Αρα ο Βηχος το γνωριζε. Και τωρα παιχνιδι μπορει να παιζουν τα δυο αδερφια. Μην πιστευει κανεις οτι η κοντρα που εμφανιζεται ειναι πραγματικη επειδη τους εδωσαν πλατφορμα το Ιντυμυντια και το Ρεσαλτο. Ιδια φαρα ειναι και αυτοι...

vngelis


ΜΕΛΛΟΝ Ο ΜΟΥΡΛΑΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ!
από -Ανατροπέας- 9:07πμ, Κυριακή 2 Νοεμβρίου 2008
(Τροποποιήθηκε 3:09μμ, Δευτέρα 3 Νοεμβρίου 2008)

ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΚΕΛΙΑ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝ ΜΕ ΤΟ ΜΠΑΝΆΡΙΣΜΑ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΧΑΚΕΨΕ ΘΡΕΝΤ ΠΟΥ ΣΧΟΛΙΑΖΑΝ ΑΡΝΗΤΙΚΑ, ΤΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ.



ΗΠΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΜΕΛΛΟΝΤΑ:
Ρε Μέλλον τι να μιλήσεις;
Τα είπες όλα.
Και χαφιέ τον είπες ανοιχτά και πολλά άλλα ...και σε μένα τ΄άστειλες.
Εγώ σου έγραψα άπειρες φορές "ψυχραιμία".
Είσαστε αδέφια όπως τώρα έμαθα.
Δυό διαφορετικοί τύποι .
...Αλλά είσαστε αδέλφια.
Οι κατηγορίες ότι είναι χαφιές και φασίστας ...δεν είναι το ίδιο με το αν εσύ, ή αυτός είναι που έσβησε τα 3 θρέντ.
Συναιπώς παρ΄όλο ότι σε συμπαθώ και σ΄ευχαριστώ για την πολίτημη δουλειά που πρόσφερες στο ΠΚ, εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα τώρα.
Είναι λεπτή η θέση μου.
Είσαστε αδέλφια.
Εγώ είμαι με το ΠΚ.
Εσύ έχεις τις δυνατότητες και τις γνώσεις να κάνεις δικό σου σάιτ.
Και να το προσανατολίσεις με τα δικά σου δεδωμένα.
Αδυνατώ να πω περισσότερα.
Είσαστε αδέλφια και γώ δεν το ΞΕΧΝΩ ΠΟΤΕ!
-Ανατροπέας-

ΥΓ.

ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΛΛΟΝ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΣΤΟ ΠΚ.

-------------------------------------------------------------------------------------

4
Νικόλας
Παλαιό Μέλος


Συμμετάσχουν: 08 Ιαν 07
Δημοσιεύσεις: 143


ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 04, 2008 2:59 pm Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος
Δηλώνω σύμφωνα με το Νόμο 5 περί ψευδούς δηλώσεως ότι δεν είμαι ο Βήχος Laughing Περισσότερο θα τέριαζα για γιος του Laughing

Λοιπόν προσέχτε...μαρξιστική κριτική από τον τρελό του διαδικτύου: "το εργο Πολιτικο Καφενειο ειναι εργολαβια οικογενιακη με σκοπο τον ξεφτυλλισμο της ακρας αριστερας. Ολη η οικογενια εκει εργαζεται και φαινεται οτι τα κονδυλια ισως κοπηκαν και αρχισαν οι οικογενιακες φαγομαρες ..."

Ερχεται τώρα ο ρατσιστής να υπερασπίσει την...Αριστερά Rolling Eyes Γιατί γυρίζουν τα έντερά μου;

Πως γίνεται από μια κοιλιά ή από μια οικογένεια να βγαίνουν τόσο διαφορετικοί άνθρωποι; Ο μεν mellon ευχαριστούσε το σ. Βήχο όταν άνοιξε το θρεντ για τον Καστοριάδη που κλείδωσε η Βάσω και μετά του την έδωσε και λέει ότι η Βάσω είναι ο Βήχος!!! Ο Ανατροπέας είναι ο Βήχος!!! Τρελά πράγματα που χρίζουν ψυχιατρικής γνωμάτευσης δυστυχώς.

Ο άλλος, ο ρατσιστο-"κομμουνιστής" είναι αυτός που έγραφε ότι ο Βήχος δεν έκανε εγχείρηση, δεν ήταν στο Νοσοκομείο, δεν είχε δικαστήριο με τη ΓΑΔΑ και άλλα που αυτά χρειάζονται ειδικούς ψυχολόγους και κοινωνιολόγους να τα εξηγήσουν.

Τώρα με αφορμή τη διαμάχη του Βήχου με το mellon έδωσε τα ρέστα του. Την κατσαρόλα γιατί τη βγάζει από το κεφάλι; Από περιέργεια ρωτάω

Με διαφορα παρατσουκλια ο Βηχος οι οι συνεταιροι του με την 'διαμαχη' με τον αδερφο του θυμυθηκαν εμενα και μας θυμησαν ξανα το θεατρο του Βηχου με την ΓΑΔΑ... Μια ζωη τον κυνηγανε γιατι ακριβως δεν γνωριζει ομως και κανεις. Θεατρο ειναι η υποθεση για δημιουργηται ντορος οτι ο Βηχος ειναι αντικαθεστωτικος οταν ειναι ενα με τους Αμερικανους.

Δεν μας λενε ομως γιατι ο αδερφος του λεει οτι ο Βηχος ειναι τα ιδια προσωπα με τα οποια τσακωνονται? Ολοι το γνωριζουν ακομα και ο Βηχος και ο Ανατροπεας και ο Θυμιος και οι Ιντυμιαδες που καλεσαν τοσο τον Βηχο και τον Ανατροπεα σε συνελευση τους πριν λιγο καιρο. Τωρα τι θεατρο παιζεται? Τον κυνηγαει η ΓΑΔΑ διαμεσου τον αδερφο του?
Οποιος πιστευει οτι η κοντρα ειναι πραγματικη ισως δεν καταλαβαινει το θεατρο που παιζουν ολοι μεταξυ τους. Τοσο ο Θυμιος οσο και ο Βηχος με τις προηγουμενες υποτιθεμενες 'κοντρες' γυρω απ'τον Φουντουρη μιλαγαν συνεχως απ'το τηλεφωνο αλλα επρεπε να δημιουργησουν το απαιτουμενο κλιμα οταν δημιουργονταν το Ρεσαλτο. Και ξαφνικα σταματησε να μιλαει και ο Ανατροπεας λεγοντας ταχα οτι ανακατευονται αδερφια.
Ποιος ειπε οτι ο Μελλον ειναι αδερφος του Βηχου? Ο ιδιος μπορει να ειναι.

Ο αρχι-δημιουργος περσονων στο ελληνικο διαδυκτυο συνεχιζει το εργο ξεφτυλισματος. Τουλαχιστον οι γελοιοι που τον καλυπτουν ξεφτυλιζονται μονοι τους. Ο Βηχος εχει εργο να εκτελεσει. Και το εκτελει καθε δυο και τρεις με σαχλαμαρες...

vngelis

Καιρικοι Πολεμοι-Βιντεο

Στην Αγγλια το περασμενο καλοκαιρι...

Γιατι Προοθουν τον Μπραουν σαν Αντιδοτο της Κρισης?

Το σημα κατατεθεν του Ναζισμου επιστρεφει και επισημως σε γραμματα που κυκλοφορουν στην Νταουνιγκ Στριτ


Οχι μονο προοθειται ο Μπραουν σαν η λυση στην κριση αλλα προοθουν την αποψη δυναμικα οτι η κριση αυτη ειναι ναι μεν τεραστια αλλα με τα σωστα μετρα μπορει να λυθει. Λιγοι ομως προσεχουν τι ακριβως εννοουνε με λυση της κρισης.

Εχουν δημιουργηση ενα τεραστιο πλεγμα απο διαφημιστικες οργανωσεις που προοθουν την κριση και τα στοιχεια της κρισης με σκοπο τελικα να κανουν τον εργαζομενο λαο να πληρωση με οτι εχει και δεν εχει για να σωθουν οι τραπεζιτες και ολοκληρο το καπιταλιστικο συστημα. Ο παραλληληριρισμος ειναι η εθνικοποιησεις των τραπεζων το 1931 στην Γερμανια, οπου ο καπιταλισμος σαν η κυρια αιτια της κρισης υποτιθεται βρηκε στις τραπεζες των κυριο θυτη, αλλα τους ιδιοκτητες των μεσων παραγωγης του αφησε απ'εξω. Το ιδιο κανει ο μονοφθαλμος πειρατης Μπρουν.

Ιστορικο Ντοκουμεντο για τις θεωρειες περι συσσωρευσης και πτωσης του κεφαλαιου.

http://www.marxists.org/archive/grossman/1929/breakdown/ch01.htm

Που δημοσιευτηκε η Αγγλικη σβαστικα
http://www.thesargeants.net/dblog/storico.asp?s=Current%20Affairs

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/progressive-leaders-meet-ndash-shame-about-nazi-logo-804895.html

Πακισταν-Η Συγχρονη Καμποτζη και ο Ρολος Της Αμερικης

Αφου δολοφονησαν την Μπουτο για να παρουν καποιο λαικο ερισμα εφεραν τον ανδρα της στην εξουσια οι Αμερικανοι. Μετα ανατιναξαν ενα τεραστιο ξενοδοχειο στο κεντρο και τωρα πιεζουν μονιμως να μπει το Πακισταν στον πολεμο στο Αφγανισταν αφου οι ιδιοι αδυνατουν να νικησουν τους Ταλιμπαν. Ο αρχηγος του Αγγλικου στρατου εχει δηλωσει οτι δεν μπορει να νικησουν τους Ταλιμπαν και τωρα οι Αμερικανοι σχεδον καθημερινα βομβαρδιζουν το Πακισταν και παραλληλα εχουν προφανως βοηθησει στην διαλυση του σε οικονομικο επιπεδο αφου το νομισμα διαλυεται και το ρευμα παυει να λειτουργει αφου ισως το βομβαρδιζουν και αυτο οι Αμερικανοι.

Τα ιδια ειχαν κανει και κατα το τελος του Βιετναμεζικου πολεμου. Αρχισαν να αναγκαζουν ολες τις χωρες που συνορευουν να την πληρωνουν τη νυφη αφου τα στρατευματα του Χο Τσι Μινγκ κρυβοντουσαν στην υπαιθρο των γειτονικων κρατων. Η διαλυση του Πακισταν θα εχει μεγαλη σημασια για την ολη περιοχη. Επι χρονια ειταν μπραβος των Αμερικανων να κραταει την Ινδια στην θεση της. Τωρα το βουλιαζουν οι ιδιοι οι Αμερικανοι, και τοσο η Ινδια και η Κινα θα βρεθει κερδιζμενη και τα αμερικανικα προτεκτορατα διαλυμενα στην νεα κατασταση...

Ιστοσελιδες με πιο πολλες πληροφοριες...
http://wordpress.com/tag/us-attacks-on-pakistan/
http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2008\10\24\story_24-10-2008_pg1_4

Γενικη Απεργια...

ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ – ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ
ΟΧΙ ΣΤΑ ΜΠΛΟΚΑΚΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ «ΕΛΑΣΤΙΚΟΥΣ»

ΦΕΡΤΕ ΤΟΝ ΕΦΡΑΙΜ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ
ΣΑΣ ΔΙΝΟΥΜΕ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

ΣΥΝΤΑΚΤΕΣ ΤΕΧΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΟΙ
ΕΝΑΝΤΙA ΣΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ

ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΠΟΡΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΕΡΓΙΑ
ΟΧΙ ΣΤΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΤΗ ΛΗΣΤΕΙΑ

ΤΑ GOLDEN BOYS ΠΑΝΕ ΓΙΑ ΣΚΙ ΣΤΗΝ ΕΛΒΕΤΙΑ
ΓΙΑ ΜΑΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΚΡΒΕΙΑ ΚΙ ΑΝΕΡΓΙΑ

ΣΥΝΔΙΚΑΤΟ ΤΥΠΟΥ ΕΝΩΤΙΚΟ
ΠΑΡΤΕ ΤΩΡΑ ΠΙΣΩ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ

ΑΓΩΝΑΣ ΑΓΩΝΑΣ ΑΓΩΝΑΣ ΜΑΖΙΚΟΣ
ΘΑΝΑΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΜΠΡΟΣ

ΚΟΚΑΛΗΣ ΛΑΜΠΡΑΚΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΙ
ΜΕ 700 ΕΥΡΩ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ

Σνεχιζουν την Πτωση οι Μετοχες Τραπεζων...

Δεν ειναι νοητο οι τραπεζιτικες αξιες να αυξαινονται οταν εχουμε μια πολυπλευρη κριση καταστροφικη που δεν μπορει παρα να φτασει στον πατω, οχι επειδη το ζηταμε εμεις αλλα επειδη ολες οι αξιες του ιδιου του συστηματος οδηγουν στην καταστροφη τις ιδιας της αξιας των προιωντων. Γιατι πρεπει να δανειζεται η μια τραπεζα στην αλλη με την βοηθεια των κεντρικων τραπεζων δεν μας λεει κανεις αφου αυτη ειταν μια απ'τις αιτιες της ιδιας της κρισης εξ'αλλου. Το κεφαλαιο χρειαζεται τροπους να αυξησει τα κερδη του, οταν λοιπον τυπωνεις νομισαμ σαν να μην υπαρχει αυριο καταστρεφεις της ιδιες τις αξιες που υποτιθεται προσπαθεις να προστατεψεις. Η υπερπαραγωγη κατοικιων προς πωληση σε καποια φαση θα καταστρεφε την τιμη αυτων των κατοικιων και επειδη στην ανεπτυγμενη δυση αυτη ειναι ουσιαστηκα η τελευταια βαρια βιομηχανια και ολα λειτουργουν για χαρη της, τωρα ολες οι τραπεζες μαζυ δεν θελουν να επενδυσουν ουτε κατα διανοια σε κανε τουβλο, αφου γνωριζουν οτι η αξια του τουβλου πεφτει καθημερινα και οτι λεφτα τοποθετησεις εκει καλυτερα να τα καψεις.

ΚΡΑΧ του 1929 23.000 αυτοκτόνησαν - 12 εκατομμύρια έμειναν άνεργοι - 1616 τράπεζες πτώχευσαν!

http://www.liberopoulos.gr/



πρώτα αποβιβάζονται οι "πολιτισμένοι" ευρωπαίοι από τις καραβέλες και λένε στους ντόπιους, είμαστε τα αφεντικά-

ακολουθούν οι πιστολάδες και οι σερίφηδες, κρεμάλες-

οι καουμπόηδες πάνω στα άλογα, κυνηγάνε τους ινδιάνους από τα βοσκοτόπια τους-

αρχίζει το πιστολίδι, ληστείες χρηματοαποστολών και τραίνων-

γαζώματα με σφαίρες από τους γκάγκστερ-

ρατσισμός, λιντσαρίσματα, ηλεκτρικές καρέκλες-

οπλοφορία, ο ξαφνικός θάνατος παραμονεύει-

δήμιοι με χαρτιά: τραπεζίτες, χρηματιστές, φούσκες-

πολεμοκάπηλοι δήμιοι: Βιετνάμ, Γιουγκοσλαβία, Ιράκ-

αυτό ήταν το αμερικάνικο όνειρο...

"Δεν θα υπάρξουν άλλα κραχ στην εποχή μας", δήλωνε ο Άγγλος οικονομολόγος Τζον Μέιναρντ Κέινς το 1927, αλλά ο Dow Jones έχασε 12% στην Γουόλ Στριτ τη Μαύρη Τρίτη 29 Οκτωβρίου 1929 και η αγορά 14 δισεκατομμύρια δολάρια από την αξία της, φέρνοντας τις απώλειες της εβδομάδας σε 30 δις, δηλαδή δέκα φορές τον ετήσιο προϋπολογισμό της ομοσπονδιακής κυβέρνησης και πολλά titanicos περισσότερα από όσα είχαν ξοδέψει οι ΗΠΑ στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο! Μετά το κραχ ο Dow Jones ανέκαμψε για λίγο στις αρχές του 1930, ξανακυλώντας στη συνέχεια στο κατήφορο του 1932. Η αγορά δεν επέστρεψε στα προ του 1929 επίπεδα (πριν από τα τέλη του 1954 και στις 8 Ιουλίου) και το 1932 βρισκόταν σε χαμηλότερο επίπεδο από το 1800!!!

Σκηνές ανησυχίας και φόβου περιέγραφε στα μέσα του 1929 ο αρχισυντάκτης του περιοδικού "Harper's" Frederick Lewis Allen, λίγο καιρό δηλαδή πριν η καταστροφή χτυπήσει τη πόρτα του αμερικανικού χρηματιστηρίου, προκαλώντας ξαφνικά κύματα ανησυχίας στους ανυποψίαστους ως τότε επενδυτές και καταθέτες. Τελικά το κραχ του 1929 έστειλε στον άλλο κόσμο 23.000 αυτόχειρες.

29 Οκτωβρίου 1929 - το μεγάλο κραχ, μία από τις χειρότερες χρηματιστηριακές καταστροφικές κρίσεις της αμερικανικής ιστορίας. Προηγήθηκε η Μαύρη Πέμπτη 24 Οκτωβρίου, που έδωσε μια εικόνα εκείνου που θα ακολουθούσε τη Μαύρη Τρίτη 29 Οκτωβρίου, δηλαδή την οικονομική κατάρρευση των ΗΠΑ, που εκατομμύρια πολίτες της περίμεναν στις ουρές γιά ένα πιάτο φαγητό... Άλλωστε αυτό το κραχ σηματοδότησε την έναρξη μιας περιόδου μακροχρόνιων συνεπειών για το ισχυρότερο κράτος της Υφηλίου, που τώρα βρίσκεται εντός του Τιτανικού και προχωράει προς τα παγόβουν

Μπαμ και Κατω-25% Μετοχες Ιαπωπιας-Ουτε Δουλιες ουτε Παραγωγη

Δικιο Ειχε ο Λενιν και η Λουξεμπουργκ

Πολλοι δημοσιογραφοι πληρωμενα υποχειρια του ιδιου του συστηματος,μας εξυγουν οτι ισως ο Μαρξ ειχε δικιο. Νομιζουν οτι το φαντασμα του Μαρξ εχει για τα καλα εξορκιστη οταν επεσε η πρωην Σ Ενωση. Νομιζουν οτι ετσι μπορει να καλυψουν το γεγονος οτι ο ιδιος ο ιμπεριαλισμος δεν βουλιαζει, επειδη επεζησε για τοσο πολυ, δηλαδη καμμια 300 χρονια. Καλυπτουν επισης τις αναλυσεις του Λενιν για τον ιμπεριαλισμο και ιδιαιτερα της Λουξεμπουργκ.

Πριν τον πρωτο Παγκοσμιο Πολεμο υπηρχαν πολλα κεφαλαια που ζητουσαν εξοδο για καποια μεταχειρηση, δεν μπορουσαν ομως να την βρουν και τελικα καταληξαμε σε πολεμο. Ο οικονομικος πολεμος και ο σωζων εαυτος σωθειται ξαναγινεται της μοδας. Σημερα ξεσπασε ανοιχτη κοντρα αναεμσα την Αγγλια και την μικρη Ισλανδια. Το παραλογο συστημα των τραπεζων οπου με καθε $1 στα ταμεια μπορουσες να δανεισης αλλα $50 δημιουργησε μια πλαστη οικονομια τεραστιων ποσοτητων που δεν αντιστοιχη σε πραγματικες αξιες. Ετσι η μικρη Ισλανδια προσφερε λογαριασμους στο ιντερνετ με εξωφρενικα επιτοκια, πιο πολλα απ'τα επιτοκια της Αγγλιας, και οι Δημοι της Αγγλιας επενδυσαν εκει χανοντας και την τελευταια δραχμη σημερα. Χρησιμοποιωντας τους αντι-τρομοκρατικους νομους οι Αγγλοι σφραγησαν τις τραπεζες που ανηκουν στην Ισλανδια στο Αγγλια εδαφος. Το ιδιο αυριο θα κανει και η Κινα εαν η Αμερικη δεν πληρωση για τα προιοντα που κατασκευαζει εκει. Ετσι φαινονται οι μετοχες στην Ασια να πεφτονται κατακορυφα. Κατανοουν ολοι οτι χωρις τις εξαγωγες προς την Ευρωπη και την Αμερικη θα βουλιαξουν και εκει. Φυσικα η Κινα ειναι μια μεγαλη χωρα και θα στραφει στην εγχωρια καταναλωση και αναγκαστηκα στο ανεβασμα του βιοτικου επιπεδου του δικου της λαου που δουλευει για κατι πενταροδεκαρες.

Αυτο ομως που εγινε αυτη την εβοδομαδα τελικα οδηγει ετεροχρονισμενα στην αποψη της Λουξεμπουργκ οτι οταν καπιταλισμος εχει καταλαβει ολλες τις χωρες του πλανητη αρχιζει η πτωση του. Ο ζωντανος νεκρος δεν προκειται ν'αναστηθει επειδη η κυβερνηση λεει οτι καλυπτει τα χρεη της. Και η μικρη Ισλανδια ανελαβε τις τραπεζες τις αλλα δεν ειπε οτι θα καλυψει τα χρεη τους στους ξενους δηλαδη τους Αγγλους. Στην δεκαετια του 1930 ο στρατος της Αμερικης δεν ειταν πανω απο ολην την αστυνομια της Καλιφορνια, τωρα αντιστοιχη σε 1εκ σε 100 χωρες ολου του κοσμου και ειναι ανακατεμενοι σε 2 και βαλε πολεμους με μετωπα ανοιχτα οπως το Ιραν, το Σκοπιανο, την Γεωργια, την Ουκρανια κτλ.

Χωρις την αιγλη της Ουαλ Στρητ τ' ολο οικοδομημα βουλιαζη και πιο γρηγορα απ'οτι μπορουσε να φανταστη κανεις. Δεν προκειται να το πουν η να το γραψουν οι οικονομολογοι επειδη δεν νομιζουν οτι υπαρχη διαφορα αναμεσα στο πλαστο χρημα και στην πραγματικη παραγωγη. Επι χρονια η μας ελεγαν οτι μονο η αγορα τα λυνει ολα, και τωρα, η ιδια η αγορα οδηγησε το συστημα στην χρεοκοπια θελουν το ιδιο το κρατος να τους σωσει. Οταν η μια παραγωγικη μοναδα μετα την αλλη εκλεινε οι κυφηνες του συστηματος τι ελεγαν? Ιδιωτικοποιηστε τα ολα. Το ιδιο λενε τωρα για την Ολυμπιακη. Ο ιδιωτικος τομεας θα μας σωσει. Εγινε και τωρα θελουν την ενεση του κρατους για να σωθουν. Μονο που η ενεση ειναι πολυ αργα τωρα.

Δεν υπαρχουν ουτε οι δουλιες ουτε η παραγωγη. Ριχνοντας λαδι (χρημα) στη φωτια (τραπεζες) δεν λυνεις κανενα προβλημα. Για πρωτη φορα εχουμε υψηλο τιμαριθμο, τραπεζες που παγωνουν την επιχωρηγηση επιχειρησεων και τιμες βασικων αναγκων που ανεβαινονουν καθημερινα. Με μαθηματικη ακριβεια θα κλεισουν οι τραπεζες η θα βαλουν ολους τους λαους με πραγματικο δελτιο, οχι μονο για τους ανεργους αλλα για ολλους. Ειδη σχεδον ολοι οι παραγωγικοι τομεις οπου εργαζεται κοσμος ειναι κατηλλειμενο απο μεταναστες. Οταν τους σχολανε θα αρχιση να γινεται τις Νοτιας Αφρικης. Ουτε αυτο λενε οι δημοσιογραφοι οχι επειδη δεν το γνωριζουν.

Τα αμερικανακια ανα της υφηλιου μπορει να νομιζουν οτι θα σωθουν ζητωντας λεφτα απ'τις κυβερνησεις και τους λαους. Οταν ομως δεν παραγεται τιποτα ο παρασιτισμος του ιμπεριαλισμου ειναι βαρος στους λαους. Για να ζησει ο λαος πρεπει να υποστηριχτουν οτι μπορει να μεινουν στα σπιτια τους, να μην πληρωθει μια δραχμη στις τραπεζες, να σβηστουν τα χρεη στις μικρες επιχειρησεις και να υπαρξη ελεγχος στους τραπεζοληστες. Και να ανοιξουν πραγματικες δουλειες οχι πλαστικες δημιουργιες χρεων και δημιουργια των μοντερνων νεκροταφειων του καπιταλισμου, τα εμπορικα κεντρα...

-------------------------------------------------------------------------------------

Aποσιωπούν την Λούξεμπουργκ επειδή αυτή στο έργο της «Η Συσσώρευση του κεφαλαίου» υποστηρίζει ότι ο καπιταλισμός στην εξέλιξη του δεν μπορεί να διαγράφει αιωνίως τον ίδιο κύκλο: ανάπτυξη - κρίση - καταστροφή, παραπέρα συγκεντροποίηση κεφαλαίων- νέα περίοδος ανάπτυξης - κρίση - καταστροφή και έτσι συνέχεια. Υποστήριζε ότι αυτή η διαδικασία κάπου φτάνει σε ένα αντικειμενικό τέλος - στο τέλος του καπιταλισμού. Ο Λένιν είχε διαφωνήσει από κάποια άποψη υποστηρίζοντας ότι στον καπιταλισμό δεν υπάρχουν αντικειμενικά αδιέξοδα και ότι το ζήτημα είναι ο υποκειμενικός επαναστατικός παράγοντας να εκμεταλλευτεί την κρίση και ν’ ανατρέψει το σύστημα. Εγώ τείνω να πιστεύω περισσότερο την Λούξεμπουργκ. Όχι βέβαια με την έννοια ότι ο καπιταλισμός κάπου θα καταρρεύσει από μόνος του (ούτε η Λούξεμπουργκ, άλλωστε, το εννοούσε έτσι) αλλά ότι θα φτάσει σε κάποιο σημείο που δεν θα είναι δυνατό να ανακάμψει και τότε η ανθρωπότητα ή θα τον σκουπίσει από προσώπου γης ή αν σταθεί ανίκανη να το πράξει, τότε ο πλανήτης θα πισωγυρίσει στην βαρβαρότητα, όπως ακριβώς το τοποθετεί στο ιστορικό του δίλλημα ο Τρότσκι: «Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα»

Ισλανδία, Αγγλια και £500 δις...

Την τριτη που περασε κυριολεκτικα κυρηξαν πτωχευση οι μεγαλες τραπεζες της Αγγλιας.
Για πρωτη φορα στα 400 χρονια ιστοριας του Σιτυ του Λονδινου αρχισαν οι κρατικες επεμβασεις στα ισα στους τραπεζιτικους κολλοσους. Ακομα δεν στεγνωσε το μελανι και τα τρελα ποσα και αρχιζει το τελος του παρτυ. Βγαινει στη φορα οτι η μικρη Ισλανδια οπου ολες τις οι τραπεζες πτωχευσαν οτι τα δημαρχια της Αγγλιας εχουν τοποθετηση χρηματα εκει και δεν προκειται να παρουν φραγκο.

Ριχνοντας λαδι στη φωτια (χρημα στις καταστραφομενες αξιες-μετοχες των τραπεζων) δεν προκειται να σωσει τον καπιταλισμο απ'την αυτοδιαλυση του. Η Λουξεμπουργκ τελικα θα γελασει τελευταια και γι'αυτη κανενας δεν μιλαει...

Πως θα περασουν τα αντιλαικα μετρα οταν οι κυβερνησεις εθνικοποιουν με αποζημειωση τους τραπεζιτες ειναι το ζητουμενο. Ολος ο κοσμος πρεπει να βουλιαξη για να σωθει ο Αμερικανικος ιμπεριαλισμος. Να βουλιαξη μια ωρα αρχιτερα για να σωθει ο κοσμος...

Κατακορυφη Πτωση Ολλων των Αγγλικων Τραπεζων

Η κυβερνηση Μπραουν αντιμετωπη με κατακορυφη πτωση των μετοχων μεγαλων τραπεζων τωρα ειπε οτι θα δωσει λεφτα να τις υποστηριξη. Σαν να ριχνεις νερο σε ενα καραβι που βουλιαζει και να περιμενεις να μην πνιγεις με λιγα λογια...



Rescue plan for UK banks unveiled

Gordon Brown on government help for banks and savers

The UK government has announced details of a rescue package for the banking system worth up to £50bn ($88bn).

It will initially make the extra capital available to eight of the UK's largest banks and building societies in return for preference shares in them.

It is "designed to put the British banking system on a sounder footing", said Prime Minister Gordon Brown.

But the FTSE 100 in London fell 5%. HBOS shares rose 26% but Barclays fell 11% and Standard Chartered dropped 13%.


Taking taxpayers' money will not be a licence to trade as normal
Robert Peston, BBC business editor
Read Robert Peston's blog
Treasury statement in full
World in turmoil
Parties support plan
Latest at a glance
Reaction to the plan

The key points of the plan are:

* Banks will have to increase their capital by at least £25bn and can borrow from the government to do so.
* An additional £25bn in extra capital will be available in exchange for preference shares.
* £200bn will be available in short-term loans from the Bank of England, up from £100bn.
* Up to £250bn in loan guarantees will be available at commercial rates to encourage banks to lend to each other.
* To participate in the scheme banks will have to sign up to an FSA agreement on executive pay and dividends.

Special company

Much of the current crisis has been caused by the banks' unwillingness to lend to each other, so the government hopes that if those loans can be guaranteed then lending will resume.


BANKS SIGNED UP
Abbey
Barclays
HBOS
HSBC
Lloyds TSB
Nationwide Building Society
Royal Bank of Scotland
Standard Chartered

See banking sector shares
Q&A: The bank rescue and you

"This is beginning a process of un-bunging a big problem where banks won't lend to each other for long periods," Mr Darling said.

The lenders that have confirmed they will take part in aspects of the scheme are Abbey, Barclays, HBOS, HSBC, Lloyds TSB, Nationwide Building Society, Royal Bank of Scotland and Standard Chartered.

The Treasury said that other banks and building societies would be able to apply for inclusion in the plan.

Possible profit

Preference shares pay a fixed rate of interest instead of a dividend, which has to be paid before other shareholders receive anything, but they do not carry voting rights.

Taxpayers may even end up making a profit from the shares, but that is by no means guaranteed.

BBC business editor Robert Peston said there would be strings attached for banks that take the government money.

"Taking taxpayers' money will not be a licence to trade as normal," he said.

Negotiations will take place with each participating institution that will require them to extend normal credit lines to homeowners and small businesses, in addition to rules on executive pay and dividends to other shareholders.

'Stop the panic'

It is hoped that the deal will get the money markets going again and assure the future of the banking system.

"They've got additional capital now if they want it, they've got an unlimited source of liquidity," said Terry Smith, chief executive of the money brokers, Tullett Prebon.

"That certainly should stop the panic in terms of people wondering whether or not the banks are safe."

The deal has also been welcomed by the banks.

"The government's announcement represents a very real and serious intention on the part of the authorities, following consultation with the banking industry, to bring stability and certainty to the UK banking system," HBOS said in a statement.

Barclays, Lloyds TSB and RBS also issued statement welcoming it.

HSBC also welcomed the plan but said it did not intend to use the recapitalisation scheme.

Αργεντινικο Ταγκο Θα Κλεισουν οι Τραπεζες, ATM Συντομα;

Δημοσίευσηαπό vngelis την Σάβ 04 Οκτ, 2008 5:46 pm
Βγαλτε λεφτα εξω μαγκες να εχεται για κανα μηνα εαν υπαρχουν αποθεματα.
Θα κανουν Αργεντινικο Ταγκο?


Chinese Police Units Begin Entering US To Protect Assets

By: Sorcha Faal, and as reported to her Western Subscribers

Reports circulating in the Kremlin today are stating that the first
deployment of China’s elite People's Armed Police (PAP) under an
agreement signed between the United States and China, and as we had
previously reported on in our September 20th report “US Homeowners Soon
To Be Evicted By Chinese Police Under New Law”, have arrived in America
and begun to deploy to protect Chinese assets in this now insolvent
First-World country.

Unbeknownst to the American people, however, is that since September
20th, the $700 billion bailout bill signed into law by their President
yesterday was expanded from its original 3 pages to a 451 page virtual
novel of new laws virtually enslaving them to the foreign holders of
their debt.

Even more disturbing, these reports continue, are that these new laws
not only give Chinese and European banks control over the mortgage debt
of the American people, they now include their credit card balances, and
which virtually the entire US populace have indebtedness to.

To how utterly chilling this new US law for the American people, titled
the “Emergency Economic Stabilization Act of 2008”, Russian legal
experts point out in these reports that:

“Section 101 (a)(1) establishes what is termed the Troubled Asset Relief
Program (TARP) to which substantial portions of what the American people
currently owe to their banks and financial institutions is to be turned
over the US Government for redistribution to foreign banks.

Section 101(c)(3) Designates for the first time in American history
these foreign banks as financial agents of Federal Government with full
law enforcement authority over the citizens in the US.

Section 3 (b) allows the US Secretary of the Treasury to put any kind of
debt, including credit card, home loans, personal loans, automobile
loans, etc., into the TARP programme.

Section 112 allows the US Secretary of the Treasury to astoundingly
extend financing to foreign banks to purchase the debt of the American
people.

Section 112 (1)(a) allows the US Government to hold stocks in companies
for the first time in their history and which completely destroys the
capitalist economy of their Nation.

Section 119 (2)(a) gives the US Secretary of the Treasury dictatorial
powers not reviewable by courts making this position the most powerful
one in America.

Section 122 increases the US public debt to the incredible amount of
$11,315,000,000,000 (Trillion)

Section 204 puts the United States under emergency economic rule and
states, "all provisions of this Act are designated as an emergency
requirement and necessary to meet emergency needs”.

But, these reports warn, the two most chilling measures put into this
new law are titled “Section 511 "Paul Wellstone and Pete Domenici Mental
Health Parity and Addiction Equity Act of 2008” and “TITLE II-SPECIAL
PROJECTS ON FEDERAL LAND Section 201”.

The new mental health provisions contained in these new laws allows the
United States to label dissident citizens as being ‘mentally ill’, and
the ‘Special Projects’ section allows for the reimbursement to US cities
and counties for the building of concentration camps for these mentally
ill dissidents.

The fear of the United States Government against their dissidents is
becoming more evident as many of them are beginning to sound the alarm
of events to come, and as we can see evidenced by one such report from
the SteveQuale.Com website:

“THERE IS STRONG INDICATION THAT A "BANK HOLIDAY" UNDER A DECLARATION
OF AN ECONOMIC EMERGENCY MAY BE DECLARED IN THE U.S. SOMETIME WITHIN
THE NEXT 2 WEEKS AND POSSIBLY AS EARLY AS SATURDAY 10/4/2008.

THE INFORMATION INDICATES THAT IT MAY BE ANNOUNCED TO LAST A WEEK OR TWO
AND THAT ALL BANKS AND FINANCIAL INSTITUTIONS WILL CLOSE DURING THAT
PERIOD. NO ACCESS TO YOUR DEPOSITS WILL BE POSSIBLE, ATMS WILL NOT WORK,
CREDIT CARDS WILL NOT WORK, AND BROKERAGE ACCOUNTS WILL NOT BE
ACCESSIBLE EITHER.


THIS WOULD BE DONE UNDER A STATE OF MARTIAL LAW THOUGH TROOPS MAY NOT
APPEAR ON ALL STREETS IMMEDIATELY UNDER THE FAINT HOPE THAT THE POPULACE
WILL SIMPLY ACCEPT THESE MATTERS, BUT THE BANKS AND FINANCIAL
INSTITUTIONS WILL BE HEAVILY GUARDED WHETHER OVERTLY VISIBLE OR NOT.

IF RIOTS OR CIVIL UPHEAVAL BREAK OUT, WHICH OF COURSE WOULD BE EXPECTED
IN MANY LOCALES, THEN YOU WILL SEE TROOPS, LAW ENFORCEMENT OFFICERS,
SWAT TEAMS, PRIVATE SECURITY CONTRACTORS, AND EVEN FEDERALLY AUTHORIZED
U.S. GOVERNMENT, STATE GOVERNMENT, AND LOCAL GOVERNMENT WORKERS
OPERATING UNDER THE REGIONAL MILITARY GOVERNORS OR FEMA CONTINUTITY OF
GOVERNMENT CONTROLLERS TO ATTEMPT TO PUT DOWN THE RIOTS AND UPHEVAL WITH
SANCTIONED ANY FORCE NECESSARY.

FULL IMPLEMENTATION OF ALL 500 + EXECUTIVE ORDERS AND PRESIDENTIAL
DECISION DIRECTIVES ALREADY EXTANT AFTER THE 911 ATTACKS PROMPTED THEIR
INVOCATION BY THE PRESIDENT, PLUS ANY STANDING ORDERS UNDER FEMA COG
PLANS OR MILITARY PLANS UNDER THE CURRENT VERSIONS OF "REX 84"
......"GARDEN PLOT".....OR "CABLE SPLICER" WILL BE CARRIED OUT.

EXPECT CURFEWS , CHECK POINTS, RESTRICTIONS ON TRAVEL, CONFISCATION OF
FOOD, WATER, TRANSPORTATION, WEAPONS, COMMUNCATIONS, HOMES FOR
BILLETTING TROOPS, ALL MONEY, AND SHOOT TO KILL ORDERS IF THE REGIONAL
MILITARY GOVERNOR DEEMS IT NECESSARY. ORGANIZATION OF CIVILLIAN WORK
GANGS AND EVEN TRANSPORT TO CONCENTRATION CAMPS WILL BE SEEN IF EVENTS
GO AS THE MILITARY AND FEMA PLANNERS HAVE EXPECTED.”

Not just to US dissident websites either are these warnings being
issued, and as we can read:

“The next day, the Los Angeles Times, in an article on the Senate
passage of the bailout measure, noted in passing a statement by
Democratic Rep. Brad Sherman from the San Fernando Valley in Southern
California which underscores the authoritarian atmosphere surrounding
the proceedings in Congress.

Sherman, who voted against the bailout bill on Monday, said, “The one
thing that’s been proven is the absolute fear-mongering that’s being
used to drive us is false.” He continued, “I’ve seen members turn to
each other and say if we don’t pass this bill, we’re going to have
martial law in the United States.”

Though it is not in our knowing to the know the full outcome of these
events we can state what is plainly evident, the Untied States


To ιδιο λεει και το FORBES στην Αμερικη...
Next: The Mother Of All Bank Runs?
Nouriel Roubini 10.02.08, 12:01 AM ET

Nouriel Roubini




It's plain that the current financial crisis is worsening in spite of--or perhaps because of--the Treasury rescue plan.

The strains in financial markets are becoming more, rather than less, severe in spite of the nuclear option of a $700 billion package: Interbank spreads are widening and are at a level never seen before; credit spreads are widening to new peaks; short-term Treasury yields are going back to near-zero levels as there is flight to safety; credit default swap (CDS) spreads for financial institutions are rising to extreme levels as the ban on shorting of financial stock has moved the pressures on financial firms to the CDS market; and stock markets around the world have reacted very negatively to this rescue package.

Financial institutions in the U.S. and in advanced economies are going bust. In the U.S., the latest victims were Washington Mutual (nyse: WM - news - people ) (the largest U.S. savings and loan) and Wachovia (nyse: WB - news - people ) (the sixth largest U.S. bank). In the U.K., after Northern Rock (other-otc: NHRKF.PK - news - people ) and the acquisition of HBOS by Lloyds TSB (nyse: LYG - news - people ), you now have the bust and rescue of Bradford & Bingley; in Belgium you had Fortis (other-otc: FORSY.PK - news - people ) going bust and being rescued over the weekend; in Germany, Hypo Real Estate, a major financial institution near bust, has also needed rescue.

So, this is not just a U.S. financial crisis. It is a global crisis hitting institutions in the U.K., the Euro-zone and other advanced economies (Iceland, Australia, New Zealand, Canada etc.).

The strains in financial markets--especially short-term interbank markets--are becoming more severe in spite of the Fed and other central banks having injected $300 billion of liquidity in the financial system last week alone, including massive liquidity lending to Morgan Stanley (nyse: MS - news - people ) and Goldman Sachs (nyse: GS - news - people ).

In a solvency and credit crisis that goes well beyond illiquidity, no one is lending to counter-parties as no one trusts any counter-party (even the safest ones), and everyone is hoarding the liquidity that is injected by central banks. And since this liquidity goes only to banks and major broker-dealers, the rest of the shadow banking system has no access to this liquidity as the credit transmission mechanisms are blocked.

After the bust of Bear and Lehman, and the merger of Merrill with Bank of America (nyse: BAC - news - people ), I suggested that Morgan Stanley and Goldman Sachs should also merge with a large financial institution that has a large base of insured deposits so as to avoid a run on their overnight liabilities. Instead, Morgan and Goldman took a cosmetic approach, converting themselves into bank holding companies as a way to get further liquidity support--and regulation as banks--from the Fed and as a way to acquire safe deposits.

But neither institution can create, in a short time, a franchise of branches, and neither one has the time and resources to acquire smaller banks. And the injection of $8 billion of Japanese capital into Morgan and $5 billion of capital from Warren Buffett into Goldman is a drop in the ocean, as both institutions need much more capital.

Thus, the gambit of converting into banks while not being banks yet hasn't worked, and the run against them has accelerated in the last week: Morgan's CDS spread went through the roof on Friday to over 1200, and the firm has already lost over a third of its hedge-fund clients together with the highly profitable prime brokering business (this is really a kiss of death for Morgan). And the coming roll-off of the interbank lines to Morgan would seal its collapse. Even Goldman Sachs is under severe stress: Most of its lines of business (including trading) are now losing money.

Both institutions should stop playing for time, as delay will be destructive: They should merge now with a large foreign financial institution, as no U.S. institution is sound enough and large enough to be a solid merger partner. If John Mack and Lloyd Blankfein don't want to end up like Richard Fuld, they should do a John Thain today and merge as fast as they can with other large commercial banks. Maybe Mitsubishi (other-otc: MSBHY.PK - news - people ) and a bunch of Japanese life insurers can take over Morgan.

The only institution sound enough to swallow Goldman may be HSBC (nyse: HBC - news - people ). Or maybe Nomura in Japan should make a bid for Goldman. Either way, Mack and Blankfein should sell at a major discount before they end up like Bear and are offered, in a few weeks, only a couple of bucks a share for their faltering operation. And the Fed and Treasury should tell them to hurry up, as they are both much bigger than Bear or Lehman, and their collapse would have severe systemic effects.

When investors don't trust even venerable institutions like Morgan Stanley and Goldman Sachs, you know that the financial crisis is as severe as ever. When a nuclear option of a monster $700 billion rescue plan is not even able to rally stock markets, you know this is a global crisis of confidence in the financial system.

The next step of this panic could be the mother of all bank runs, i.e. a run on the trillion dollar-plus of the cross-border short-term interbank liabilities of the U.S. banking and financial system, as foreign banks start to worry about the safety of their liquid exposures to U.S. financial institutions. A silent cross-border bank run has already started, as foreign banks are worried about the solvency of U.S. banks and are starting to reduce their exposure. And if this run accelerates--as it may now--a total meltdown of the U.S. financial system could occur.

The U.S. and foreign policy authorities seem to be clueless about what needs to be done next. Maybe they should today start with a coordinated 100 basis points reduction in policy rates in all the major economies in the world to show that they are starting to seriously recognize and address this rapidly worsening financial crisis.

Nouriel Roubini, a professor at the Stern Business School at NYU and chairman of Roubini Global Economics, is a weekly columnist for Forbes.com.

Μεγαλη Αγγλικη Τραπεζα στα Προθυρα του Μπαμ...

Ενας πρωην οικονομολογος της Γκαρντιαν δηλωσε στην τηλεοραση οτι η κυβερνηση Μπραουν εχει δωσει σημφωνια να υποστηριξη τις τραπεζες με δανεια υψους 350δις στερλινες και οτι αυτο το ποσο αντιστοιχει στο 25% του Αγγλικου ΑΕΠ.

Εαν υπολογιση κανεις οτι αυτο ακριβως το ποσο ψυφισαν οι Αμερικανοι τελικα καταλαβαινη κανεις σε τι χαλι βρισκεται η Βρετανια αφου ειναι οικονομικη αποικια της Αμερικης.

Ολοι μιλανε για μια μεγαλη τραπεζα που θα κυρηξη μπαμ και ειδη η κυβερνηση μιλαει για καλυψη μεχρι ενος οριου τα ποσα των καταθετων, που ουσιαστικα ειναι σαν να δηλωνει οτι οι τραπεζες μονο για ενα συγκεκριμενο ποσο ειναι υπευθηνες τωρα αφου ολα τ'αλλα ποσα ανα πασα στιγμη μπορει να στα παρουν.

Πως εξυγουνται ομως τα ποσα κανενας δεν εχει εξυγησει ποτε οταν υποτιθεται τα χρεη τραπεζων παγκοσμιως αντιστοιχει στο λιγοτερο απο $1τρις επι 1,000 (το ποσο ειναι τοσο μεγαλο που ειναι αδυνατο να το κατανοηση κανεις) τα ΑΕΠ ολλων των κρατων μαζυ δεν καλυπτει ποτε αυτο το νουμερο, ουτε σε 100 χρονια παραγωγης...

Με λιγα λογια το χρημα προ πολλου εχει χασει καθε εννοια νομισματικης η αλλης αξιας. Τωρα περναμε την φαση της καταστροφης του. Οταν δεν μεινη καμμια τραπεχα ορθια δεν θα μπορει να λειτουγηση και καμμια επιχειρηση αφου σχεδον ολες απ'τα 50% και βαλε ειναι υπερχρεωμενες μεχρι τα μπουνια στις τραπεζες. Χωρις ρευστο το εμποριο θα επιστρεψη ξανα στις καλες παλιες εποχες. Εχεις ντοματα, δωσε μου ενα παπουτσι. Με την μονη διαφορα οτι ουτε αυτα παραγωνται αλλο...

Σοβαρο αρθρο οικονομικης αναλυσης
http://rense.com/general83/feddd.htm